Федерация : реквием по демократическим выборам

Azerot · Сообщение **Azerot** » Ср сен 05, 2007 09:24

[off]Читал Драйзера, его знаменитую трилогию. Аффигенная книга. Это было советское издание. Там в комментариях какие-то люди разливали своё фи в сторону запада. Типа Драйзер обличает и показывает всю грязь и разврат капитализма. ИМХО, бред полный. Вполне нормальное произведение отражающее вполне реальное положение вещей. Так было есть и будет, при капитализме, коммунизме и тд. Меня всегда удивляло желание советских "вещателей" обвинять капитализм в том что люди такие плохие. Можно подумать в СССР не было борьбы за власть, богатство и тд. Люди они и в Африке люди. Если человек мудак то он будет таким и при любом общественном строе.[/off]

asparuh

Neoxygen,

Армии 5 развитых капиталистических стран мира пройдя через Великую Войну в Европе просто не были в силах справится с Ордой голодранцев и их бредовыми идеями

Как минимум США и Япония имели лишь косвенное отношение к "Великой Войне" в европе. Британия тоже от войны пострадала мало. война шла не на её территории. Кроме того, оснащение буржуйских армий было самым современным(у англичан в крыму уже был батальон хороших танков классической компоновки "одна башня одна пушка" Рено)
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/armor/reno_russky.htm
Напомню что на момент первой интервенции в 1918м году войск кайзера советская республика охватывала небольшие территории прилегающие к Петербургу и Москве. Некоторые города в сибири и союзных республиках почти сразу-же после установления советской власти были сокрушены капиталистами. Кстати у беляков в сибири тоже имелись на вооружении около 50 танков. Правда похуже чем у англичан в крыму но всё-же.

[off]добавлено спустя 4 минуты:[/off]

Azerot,

У нас хоть этого нет, пришли себе коммунисты и тихо себе карманы набивают

большая просьба не называть их коммунистами

[off]добавлено спустя 9 минут:[/off]

Azerot,

Там в комментариях какие-то люди разливали своё фи в сторону запада. Типа Драйзер обличает и показывает всю грязь и разврат капитализма. ИМХО, бред полный

Трилогию не читал. Только "Титана". Но там абсолютно чётко показана беспринципность капиталистов и отношения между рабочими и капиталистами. Вообще капиталист в этой книге показан во всей что называется "наготе". Но ещё сильнее "Американская трагедия" особенно последний вопрос к самому себе преступника загнанного капитализмом в угол и осужденного на казнь "А разве я один виноват в моих преступлениях? Разве не этот волчий мир сделал из обычного нормального ребёнка монстра?"

Кстати как ты думаешь почему современные США запрещают книги Драйзера?

Azerot · Сообщение **Azerot** » Ср сен 05, 2007 10:29

Я не знаю почему запрещают Драйзера. ИМХО это глупо. Для меня например там не было ничего откровенного, после чего я прозрел и вдруг понял что капитализм это зло. Там описана жизнь и люди такие какие они есть. Относить эту трагедию только к США и считать это только их трагедией глупо. Это жизнь, это люди. Продажные, подлые, порочные. Такие люди были есть и будут во все времена и при любом общественном строе. Дело не в капитализме и не в коммунизме, дело в людях. Жаль что в СССР писаки которые писали комментарии к этой книге этого не понимали, а может и понимали, просто писали то что было выгодно.

asparuh

Azerot,
Если бы все были такие как ты, олигархи спали бы спокойно и не запрещали бы трудов драйзера. Но есть другие, которые прочитав драйзера увидели то чего не смог заметить ты. Может ты его читал невнимательно. Может ты его читал в том возрасте когда не всё правильно понимаешь. Мне к примеру "Титан" открыл глаза на многое, а "Американская трагедия" заставила искать правду. До Лондона и Драйзера я был обычным обывателем смотрящим в телевизор с широко раскрытым ртом. Сегодня я оцениваю СМИ исключительно как источник лжи, как почти бесполезные вещи (почти потому что иногда даже из лжи можно почерпнуть нужную инфу). Я предпочитаю сам искать информацию нужную мне а не кушать то чем пичкают 99% населения.

Вот чем опасен Драйзер, А Лондон с его "тысячей дюжин" и "Мексиканцем" зашёл ещё дальше, показал всё ещё острее. Нет конечно это не Маркс и не Энгельс но поверь, их книги способны создавать Марксов и Энгельсов в неограниченном количестве. Правда не из каждого...

Кстати я не любитель читать предисловия и послесловия. Не в обиду будь сказано но само авторское произведение всегда ярче чем слова любого литературного писаки приклеенные рядом. Комментарии к Лондону и Драйзеру я тоже не читал...

Azerot · Сообщение **Azerot** » Ср сен 05, 2007 13:44

Было бы очень любопытно узнать, что ты такого нашёл в "Титане" чего я не заметил?

Neoxygen

Weekers писал(а):Вообще-то защитой прав занимаются другие органы власти...

Ты ошибаешься. ПРавительство должно соблюдать права своих граждан. Мои не соблюдаются.

Weekers писал(а):Приводи несколько источников, подтверждающих информацию.

Ты приведи обещанное , или как вижу я ты очень любитель писать одной строчкой бестолковую фигню которую даже комментировать противно.Это говорит что ты человек далекий от политики и лишь только способен злоинтерпретировать фразы сказанные твоими опонентами в иронической форме , что есть очень глупо и скудно. Поэтому я не намерен отвечать на твои бредовые требования пока ты не сдержишь своего обещания , про которое ты так успешно забыл.

Это всё показуха, понты чтобы показать что власть типа правильная честная пришла решать проблемы народа а не свои финансовые.

Не знаю показуха ли это но то что в Грузии стало лучше по сравению с эпоххой Шеварднадзе - однозначно. Несмотря на блокады Русни Грузия движется вперед и это о многом говорит в первую очередь о её лидере. В начале февраля , например, Саакашвили подписал соглашение о региональном сотрудничестве с Турцией и Азербайджаном. Главной целью пакта является строительство железной дороги, соединяющей три государства. В следующем году Турция должна закончить строительство железнодорожного туннеля под проливом Босфор, что позволит переправлять в Европу нефть из Азербайджана и Центральной Азии, а также товары из Китая по новому железнодорожному маршруту.Так что хаяли независимые грузины Русню с ее вюнючей нефтью и газами !Федеральное эмбарго ударило по темпам роста экономики Грузии, но в прошлом году рост все равно составил 8,6 процентов ! Правительство ожидает, что в 2007 г. рост будет не менее 10 процентов (данные "The Wall Street Journal "). Растет объем иностранных инвестиций, особенно, из стран Персидского залива. Так что не очень и страшен гнев Русни для этой смелой и независимой страны.

Хрюн Моржов,
Ты банален , опять попользовался гуглом чтобы распылить здесь пропаганду ?
Тебе известно что такое пресумпция невиновности ?А как же нащет контингента шпионов Русни которых выловили в Грузии , упаковали и отправили на родину нах ? До сих пор Федерация не опровергла ни малейшего обвинения потому что доказательства преступления этих людей были практически неопровержимыми !
Ну так вот , Русня виновна в военной провокации Грузинских военных сил пока не доказанно обратное. А оно не доказано. Даже радарная станция которую федеральные войска собрались атаковать засекла самолет и зарегистрировала вторжение в грузинское воздушное пространства самолет со стороны Северной Осетии ! Эти действия лишь усиляют вражду и является Федерацией Зла Грузии к открытому военному конфликту. И были там не херовые эксперты Грузии как ты говоришь , а эксперты из Литвы , Швеции , США и Латвии . А вот 16 августа Соединенные Штаты Америки направили в Совет Безопасности ООН проект заявления с оценкой случившегося, но не смогли добиться голосования по этому вопросу из-за возражений Русни.
Внимание Вопрос: к чему эти возражения если Федерация считает себя невиновной и обвинения Грузии безосновательными ?
Пожалуй все. Ты конечно можешь искать дальше различные статейки сми Федерации , где уже заранее расписано как тебе думать , - дело твое , но я на них вестись не буду , для меня все уже ясно .

Azerot писал(а):А вот господин Саакашвили(или как там его) в Грузии, что ты можешь о нём сказать?

Меня ничего не связывает с Грузией к примеру потому что я не могу там голосовать.

asparuh писал(а):Пока не доказано обратное мои данные верны.

Главное не данные а авторитетный источник. Изивни , но ты его так и не выдал.В отличии от США и других стран где смертная казнь дозволена , в Китае изьятие донорских органов у жертвы является принудительным и неконсенсуальным с его родственниками - что противоречит например религиозным убеждениям этих.

asparuh писал(а):Напомню что на момент первой интервенции в 1918м

Это не имеет отношения к теме , если хочешь , создай свою тему о ярких победах люмпен черни и плебеев но не делай это в моей. Заранее благодарен.

asparuh

Neoxygen,

Главное не данные а авторитетный источник. Изивни , но ты его так и не выдал

какой тебе ещё авторитетный источник выдать? Международный центр тюремных исследований это не авторитет? Или ты хочешь чтоб мы с тобой вместе создали комиссию и собственноручно посчитали зеков в США?

Neoxygen

asparuh,
Может быть этот центр тюремных исследований тебе лично доложил о ситуации заключенных в США , о великий asparuh ? Я то думал у них есть свой сайт на котором эта инфа лежит. Но до сих пор я не увидел ни одного документа подтверждающего твои "данные"
Если тюрьма не учит заключенного жить в обществе, она учит его жить в тюрьме. Тем не менее цифры о заключенных не имеют большой трансцендентальность. Другое дело если эти заключенные политические как на Кубе и в Китае.

Weekers

Neoxygen,

Ты ошибаешься. ПРавительство должно соблюдать права своих граждан. Мои не соблюдаются.

Ты ошибаешься. Правительство должно соблюдать закон. Закон изменили - всё в порядке. То, что твои не соблюдаются - это тебе так кажется. Если тебя не устраивают законы - другое дело. Но тут или требуй с кандидатов в депутаты иил переезжай в другую страну.

Ты приведи обещанное

Уговорил.
Новости о раскрытых убийствах жерналистов:
http://www.rol.ru/news/misc/smi/06/07/31_005.htm
http://www.rol.ru/news/misc/smi/06/09/06_003.htm
http://www.utro.ru/articles/2006/06/22/558992.shtml
http://www.novoteka.ru/sevent/2793614
http://www.gazeta.ru/2007/03/29/oa_235236.shtml
http://lenta.ru/most/2004/09/28/khlebnikov/
http://www.utro.ru/articles/2005/06/10/447738.shtml
Теперь твоя очередь. Помнишь, что ты обещал?

Не знаю показуха ли это но то что в Грузии стало лучше по сравению с эпоххой Шеварднадзе - однозначно.

О, да... Мне напомнить про веерные отключения электроснабжения?

Так что хаяли независимые грузины Русню с ее вюнючей нефтью и газами !

Ну так и фиг с ними! Грузия - это мелкая лужа по сравнению со мировым океаном. Стоит ли с ней возиться?

Федеральное эмбарго ударило по темпам роста экономики Грузии, но в прошлом году рост все равно составил 8,6 процентов ! Правительство ожидает, что в 2007 г. рост будет не менее 10 процентов (данные "The Wall Street Journal "). Растет объем иностранных инвестиций, особенно, из стран Персидского залива.

Мне что, опять про 0,1%-0,3% напомнить?

Так что не очень и страшен гнев Русни для этой смелой и независимой страны.

Да какой там гнев... Как можно слону гневаться на комара?

А вот 16 августа Соединенные Штаты Америки направили в Совет Безопасности ООН проект заявления с оценкой случившегося, но не смогли добиться голосования по этому вопросу из-за возражений Русни.

Нет, не так. Причина: незначительность происшествия.
Никто же не возбуждает в Омерике уголовных дел по причине порчи общественных телефонных справочников.

Внимание Вопрос: к чему эти возражения если Федерация считает себя невиновной и обвинения Грузии безосновательными ?

Потому что это мешает нормальной работе СБ ООН.

Хрюн Моржов

Neoxygen писал(а):Тебе известно что такое пресумпция невиновности?

Я то как раз знаю, и пока нет решения суда и не приведенеы доказательства - не виноваты. И соотвествено пока не доказано, что ракета/бомба с росс. самолета (см. критерии в предидущем письме) - все твои и грузинские сопли, вместе с пседо экспертами, не больше чем инсинуация...

Neoxygen писал(а): дело твое , но я на них вестись не буду , для меня все уже ясно

Нууу ты тупой... (С) Гм, ты видел серийный номер боеприпаса? Нет? Можешь сказать куда и когда была направлена эта ракета с завода в какой полк? Нет? для тебя напоминаю, что эта ракета стояла на вооружении с 196x годов и соотвественно какое то кол-во был поставленно в Грузию. И соотвественно, без серийного номера нельзя определить где она находилась. И соотвественно, с какого самолета была запущена... Из всего вышесказанного - все твои "для меня все уже ясно" не больше чем гадание на ромашке...

[off]добавлено спустя:[/off]

Neoxygen писал(а):asparuh,
Может быть этот центр тюремных исследований тебе лично доложил о ситуации заключенных в США , о великий asparuh ? Я то думал у них есть свой сайт на котором эта инфа лежит. Но до сих пор я не увидел ни одного документа подтверждающего твои "данные"

Гы, вот ты нам и докажи что это не так...

Steff · Сообщение **Steff** » Ср сен 05, 2007 14:48

Neoxygen писал(а): Но до сих пор я не увидел ни одного документа подтверждающего твои "данные"

Neoxygen писал(а):Правительство ожидает, что в 2007 г. рост будет не менее 10 процентов (данные "The Wall Street Journal "). Растет объем иностранных инвестиций, особенно, из стран Персидского залива.

Neoxygen писал(а):?А как же нащет контингента шпионов Русни которых выловили в Грузии , упаковали и отправили на родину нах ?

Дальше продолжать? Или сам поймёш "тонкий" намёк?

-slayer-

Вообще-то незнающий чел если прочет новости в интернете про Молдову...тоже подумает, что здесь рост экономики, нет коррупции и так далее

asparuh

Neoxygen,

Я то думал у них есть свой сайт на котором эта инфа лежит

http://www.prisonstudies.org/
это их сайт. Есть и русскоязычная версия но судя по всему она не обновлялась давно. В английской версии открой следующую страничку
What`s new
Там найди следующую информацию

World prison population still growing, new ICPS report shows
Embargoed until 00.01, Monday 29th January 2007

More than 9.25 million people are held in penal institutions throughout the world according to the latest edition of the ICPS World Prison Population List. This is an increase of a quarter of a million since the previous edition 18 months ago.

The seventh edition of the World List, compiled by Roy Walmsley, provides up-to-date information on the global prison population and the rate per 100,000 of the national population (the prison population rate) in 214 countries. The information complements the information which ICPS publishes on the World Prison Brief section of this website. (28th January)

World Prison Population List - Seventh Edition
world-prison-pop-seventh.pdf (80KB )

Этот документ скачай и посмотри страницы 2,3,и тд.

Для тех кто не владеет аглицким даю ссылочку на казахский сайт новостей. Та эта же информация в сокращённом виде и на русском.
http://www.zakon.kz/our/news/print.asp?id=30056331

[off]добавлено спустя 18 минут:[/off]

Neoxygen,

Тем не менее цифры о заключенных не имеют большой трансцендентальность. Другое дело если эти заключенные политические как на Кубе и в Китае.

Ты такой скользкий...
двадцатый раз повторяю
На кубе(по данным кубинской оппозиции) 300 политзаключённых. Фидель этого не скрывает и не отнекивается.
В США тлько в секретных тюрьмах ЦРУ находится около 14 000 зеков. .(я подозреваю что эта цифра сильно занижена). Как ты думаешь кого держат в этих тюрьмах? Уголовников? Грабителей банков? Воров? Мошенников? Насильников? Надеюсь что ты благоразумен и не будешь этого утверждать.

Теперь в пересчёте на миллион граждан
На Кубе 25 политзеков (общая численность населения 12 млн)
В США 46 политзеков на миллион граждан. В два раза больше. (общая численность населения 300 млн)

Neoxygen

Weekers писал(а):Новости о раскрытых убийствах жерналистов:
ссылки найденные в яндексе

Большинство из них простые провинциальные пешки убитые на бытовой основе. Ничего интересного. Лишь одна вызвала интерес - убийство Пола Хлебникова , где якобы были задержаны 2 чеченца , почему-то когда речь идет об убийстве журналистов то чеченцев лишают гордого звания расиянин .)
Даже суда над этими бедными людьми не было. Нет суда , нет приговора = дело не раскрыто

НАщет законов , закон ценен не потому, что он закон, а потому, что в нем заключена справедливость. Даже на правительство найдется закон , но эти законы в первую очередь - инструмент для власти. Однако она не может его себе присвоить потому что он выше даже неё. Мне не нужно переезжать в другую страну потому что мои права ущенляют , я должен их отстаивать с помощью тогоже закона. Все логично если бы не одно но. Власть в Русне иногда выходит даже за рамки закона.

Weekers писал(а):Ну так и фиг с ними!

Тогда пусть так и будет , Грузия втупит в блок НАТО и все будут счасливы и Русня не будет больше вонять.

Weekers писал(а):Как можно слону гневаться на комара?

Ну ты прям впечАтлен размерами Федерации , но они не соразмерны её возможностям на мировой политической арене , хотя оно и унаследовала ряд привелегий оставшиеся после развала SSср она не стоит больше Бразилии.

Weekers писал(а): Потому что это мешает нормальной работе СБ ООН.

Это неправда - ты это выдумал

Хрюн Моржов писал(а):Гм, ты видел серийный номер боеприпаса?

Какой нахер суд ? Тут суд должен быть либо военным со стороны Русни , которая не собирается признавать свою агрессию либо международный трибунал.
[moderated] Я же обляснил . Были эксперты и наверняка твий злогребучий номер видели. Далее , готов доклад к чтению в совете безопасности ООН , который Федерация ЗЛА блокирует. Все просто.
Если не было никакой провокации или атаки со стороны Русни , тогда почему блокируется доклад написанный независимыми экспертами ? Иди думай короче , поищи статейки об этов в сети.^_^

Хрюн Моржов писал(а):ы, вот ты нам и докажи что это не так...

А ты докажи что это так.

[mod="Weekers"]С почином![/mod]

Хрюн Моржов

Neoxygen писал(а):
Хрюн писал(а): ы, вот ты нам и докажи что это не так...
А ты докажи что это так.

Гы, Тебе надо ты и доказывай... Нио просветленный ты наш...

Neoxygen писал(а):Были эксперты и наверняка твий злогребучий номер видели. Далее , готов доклад к чтению в совете безопасности ООН

Ну тогда покажи мне "злогребучий номер" или прекрати нести ахинею. Ан нет ведь такого номера, бо если бы был, то его тут же показали по всем каналам как доказательство... А фиг...
P.S. Заепутся они в международном трибунале с такими доказательствами...
P.S.S. Ты че так нервничаешь? Спрос на сезонных рабочих упал?

Neoxygen

Ну тогда покажи мне "злогребучий номер" или прекрати нести ахинею.

Кем ты себя возомнил чтобы тебе номер показывали ? Царем земли ? Ой у кого-то эго выходит за рамки тела .))
Все решат без тебя , так что не обижайся.

Хрюн Моржов писал(а):Ты че так нервничаешь? Спрос на сезонных рабочих упал?

О , а знаешь мне больше нравилась твоя теория о том что я гей и что я ненавижу Русню потому что там за содомию сажают. Ты навермое забыл что в Молдове с этим та-же беда. Но как я вижу фантазии у тебя много , хотя ты далеk от политики но несравним в вони нисчем что ты видишь каждый день . Двух вещей очень трудно избежать: тупоумия - если замкнуться в своей специальности сантехника в офисах IBM , и неосновательности - если выйти из нее что тебе никогда не грозит. Сайонара детка. Желаю тебе худого кризиса среднего возраста .)

Хрюн Моржов

Neoxygen писал(а):
Ну тогда покажи мне "злогребучий номер" или прекрати нести ахинею.
Кем ты себя возомнил чтобы тебе номер показывали ? Все решат без тебя , так что не обижайся.

Мды, такое доказательство и вдруг не показать... Грузины что то мямлят про нападение, призывают экспертов из разных стран, и не показывают такой аргумент для мирового сообщества о нападении на их страну? Смешно, не находишь? А что ж так? Да потому, что нет такого доказательства, иначе уже давно на всех каналах во всем миру об этом трындели c интервью экспертов, фотками и телерепатажами серийного номера этой ракеты и надписи "маде ин раша".... А фигу. Н-Е-Т-У-С-Ь. Из чего следует, что это обычный спектакль разыгранный на тупую европейскую публику которая верит во всякий бред... Не ешь ты много макдональтсов на ночь...

Neoxygen писал(а): О , а знаешь мне больше нравилась твоя теория о том что я гей и что я ненавижу Русню потому что там за содомию сажают.

А что типа это не так? Или тебе найти твои строчки на chat.md где ты пишешь, что мальчиков любишь? Хы... И ты говном россию поливаешь от большой любви сидя за сотни километрах от России... Мды, масочки наконец спали и обнажились реальные причины. Мде, вот оно как легко ларчик то открылся. А какая у тебя статья была?

P.S. как идет уборка дерьма на свиноферме? Не выгнали еще?
P.S.S. Твоя озабоченность моей карьерой в ИБМ канечно трогает, но взаимности увы не дождешься - у меня другая сексуальная орриентация...

Weekers

Neoxygen,

ссылки найденные в яндексе

В Гугле, только в Гугле.

Я считаю, что своё обещание выполнил. Давай, твоя очередь.

Большинство из них простые провинциальные пешки убитые на бытовой основе. Ничего интересного.

Т.е. если журналистов убивают не по политическим мотивам, то всё нормально?

Власть в Русне иногда выходит даже за рамки закона.

Это во всём мире так.

Тогда пусть так и будет , Грузия втупит в блок НАТО и все будут счасливы и Русня не будет больше вонять.

Гражданам Грузии от этого легче не станет. Туркменистан-2, блин. Чего стоят только гонения официальной оппозиции. Это что, по-демократически?

Ну ты прям впечАтлен размерами Федерации , но они не соразмерны её возможностям на мировой политической арене

Это пока. Ничего, всё станет на свои места. Со временем.

Это неправда - ты это выдумал

Докажи.

Neoxygen

Weekers писал(а):А что типа это не так? Или тебе найти твои строчки на chat.md где ты пишешь, что мальчиков любишь? Хы... И ты говном россию поливаешь от большой любви сидя за сотни километрах от России... Мды, масочки наконец спали и обнажились реальные причины. Мде, вот оно как легко ларчик то открылся. А какая у тебя статья была?

P.S. как идет уборка дерьма на свиноферме? Не выгнали еще? P.S.S. Твоя озабоченность моей карьерой в ИБМ канечно трогает, но взаимности увы не дождешься - у меня другая сексуальная орриентация..

[off]КАкой ты инфантильный , не надо настолько откровенно показывать свою ущемленность даже если твой протектор не поставит тебе за это замечание .Впрочем все написанное - оффтоп и , я сюблюдаю правила , даже в отличии от здешнего модератора , поэтому отвечать на твои посты не буду[/off]

Weekers писал(а):В Гугле, только в Гугле. Я считаю, что своё обещание выполнил. Давай, твоя очередь.

А я считаю что не выполнил.

Weekers писал(а):Т.е. если журналистов убивают не по политическим мотивам, то всё нормально?

да , конечно

Weekers писал(а):Это во всём мире так.

ну а как же иначе ?

Weekers писал(а):Гражданам Грузии от этого легче не станет. Туркменистан-2, блин. Чего стоят только гонения официальной оппозиции. Это что, по-демократически?

Туркменистан не сравнить с Грузией , Саакашвили тоже долго был в изгнании.

Weekers писал(а):Это пока. Ничего, всё станет на свои места. Со временем.

А когда это время наступит ?

Weekers писал(а):Докажи.

Счас.

Хрюн Моржов

Neoxygen писал(а):
Хрюн писал(а):А что типа это не так? Или тебе найти твои строчки на chat.md где ты пишешь, что мальчиков любишь?
поэтому отвечать на твои посты не буду

[off]Уйдии Праааативный

Хы не плачь голубок а то туш потечет...[/off]
А что ты на правду ответить то можешь? Поиск по chat.md еще никто не отменял и правда она тутась лежит, кому надо найдет...