Модераторы: Neoxygen, gloom, MegaMax
Вообще-то это печально. Без этого просто никуда. Горькая правда.Не многие хотят сейчас отдавать молодые годы ради великой идеи
), а ПКРМ!!!! То же относится и к реформе ЖКХ. А тотальная либерализация, о которой говорил г-н Президент, означает продажу последних остатков гос.собственности (табачка, ЖД, "Молдтелеком", гос. ТВ-Радио, почта и т.д.), снижение налогов на бизнес (и соответственно, социальных расходов), полная комерциализация здравоохранения и образования, скорее всего, еще и приватизация пенсионной системы. Так что большинство трудового населения нашей страны от души хлебнет прелестей нового воронинского "социального государства":) Канада - медицина безплатна.Fanatic писал(а): Капиталисты не от доброты душевной пошли на такое, а под жестким давлением пролетарских масс своих стран (митинги, забастовки, стачки) и из-за примера СССР, где пролетариат у себя устранил капиталистов вовсе.
В принципе до 1956г Вася мог без особых трудов отозвать из совета нижнего уровня(сельсовета к примеру) депутата которого он избрал. А избранный васей депутат имел возможность инициировать отзыв депутата Совета следующего уровня (райсовета) и так до самого Верховного Совета включая его председателя. Это потом демократизатор Хрущёв и его последователи превратили эту возможность в фарс.конкретный вася пупкин не мог повлиять на
Как это не принадлежит? Им принадлежит главное - государственная власть. А фабрики и заводы принадлежат государству. А ты как думал? Рабочие поделят завод каждому по станку и по кусочку конвейера? Глупости!!!при социализме ничего рабочим не принадлежит
Давай не будем сравнивать качество современной докторской колбасы и советской. Ибо в этой битве я предрекаю тебе полный разгром. Недавно по радио слышал что какой-то специалист МолдоваСтандарта жаловался на то что невозможно заставить буржуев соблюдать рецептуру докторской колбасы, говорил что ни один производитель не соблюдает процентаж свинины и говядины. Вот так то!вася пупкин жрет колбасу на половину из бумаги
Опять же ты говоришь о периоде Хрущёв - Горбачёв. Я и не намерен оправдывать этот период.дяди из ком. партии получали спец поек, имели выделенные санатории и базы отдыха
Да так, не влияют рабочие ни на что и не могут ничего изменить и как результат ничего им не принадлежит.asparuh писал(а):Как это не принадлежит?при социализме ничего рабочим не принадлежит
И как конкретно им принадлежит? Наверно отправка в афган наших солдат было решением всех рабочих, согласно твоих слов. Или Лагеря сталинские тоже были созданы по решению рабочих? Нет?asparuh писал(а): Им принадлежит главное - государственная власть.
Тогда для начала давай договоримся о терминах, когда была советская/рабочая власть и когда она законичилась...Fanatic писал(а): Однако, Хрюн, реставрация капитализма в СССР проводилась именно в интересах партийно-хозяйственной номенклатуры, «теневиков», спекулянтов, фарцовщиков и прочих паразитов, из которых заново сформировался класс буржуазии.
Это да для слуг народа отдельные общепит, курорта, санатории, транспорт, жилье... А для быдла все остальное... Было это...Fanatic писал(а): По вопросу о колбасе. Тогдашние товары худо-бедно соответствовали ГОСТам, ОСТам, ТУ и прочим нормативам, и были в основном натуральными, не в пример нынешним суррогатам, которые мы вынуждены есть, пить, и в то г., в которое мы сейчас одеваемся. Не опускайтесь на уровень тех обывателей, что жалеют об СССР, «потому что тогда колбаса и водка были дешевые». Возьмите статистику потребления большинством населения продуктов питания, и она сильно будет в пользу тех времен, когда по вашим словам, «Вася Пупкин жрал бумажную колбасу». А еще добавьте сюда качественную бесплатную медицину и образование, жилье за счет государства, дешевый транспорт, общепит, курорта, санатории и т.д., и вы увидите, что подавляющее большинство советских людей от реставрации только проиграло.
Гы, фантазер... И как ты это себе представляешь? Директор завода выбранный рабочими это какой слой? Или а первый секретарь горкома партии? А рабочий? уборщица? Ученый? И ты хочешь их уровнять?Fanatic писал(а): Выиграли, в основном, только те паразиты, которым и при СССР жилось лучше всех. Но мы, современные марксисты, не призываем вернуть прежний СССР. Это невозможно, и не нужно. Мы зовем людей, основываясь на полученном опыте, построить новый социализм, в котором больше не будет условий для возникновения паразитического, привелигированного слоя.
Гы, уж мне в этом вопросе можешь поверить...Fanatic писал(а): Насчет Канады – наведу справки.
Капитализм изжил себя как способ призводства и тормозит развитие производительных сил общества (авторское право, секреты фирм, огромные непроизводственные расходы на полицию, армии, спецслужбы, системы слежения, секьюрити и т.д., вооружение, ограниченные капиталистическом рынком возможность применеия достижений НТР и т.д.). Но грабительский, рваческий характер капиталистического хозяйствования еще и ставит под угрозу существование жизни на Земле. Катастрофический экологический кризис вызванный загрязнением окружающей среды и экономический - из-за исчерпания некоторых природных ресурсов и влияния неблагоприятных экологических факторов на такие уязвимые отрасли, как сельское хозяйство - еще впереди!!! Капитал в первую очередь заботится только оприбыли, а о всем остальном - потом. Вон, США из-за этого даже Киоотский Протокол не подписали. [off]Там вопросики были... Чего не нашлось что сказать? [/off]Fanatic писал(а):Хрюн Моржов
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!
Так что альтернативы социализму и коммунизму нет!!!
А что теперь правительственные апартаменты разве хуже? Не забывай что к ним добавились дворцы современных буржуа которые выросли как грибы на комсомольском озере, боюканах, телецентре и тд. Число паразитов умножилось минимум втрое.1991 год - рабочим нефиг жрать, а чиновники партии получают пайки из спецраспределителя. Вот это социализм во всей красе и равенство туда же с братством... Ты родной подинимись два квартала от бывшего планетария, там с левой стороны домики увидишь правительственные ты оцени их... а я тебе потом расскажу какого размера там ванная и кладовочка и мы сравним с жильем среднего рабочего...
Конкретизируйто что ты тут пишешь бред намешаный на пропоганде
Ты это видел сам или по телевизору? Мой тебе совет поменьше смотри телевизор.если компания в канаде допустит загрязнение территории маслом, бензином, мазутом или еше чем получит такиииииеее штрафы что мама не горюй
Ты наверно имел в виду ядерные электростанции. Так вот, их закрывают под давлением нефтяных магнатов да будет тебе известно, и проплаченных ими зелёных партиях. Между прочим ядерная электроэнергия самая экологичная на сегодняшний день. И самая дешёвая.То что закрывают ядерные страны в кап странах это потвоему чего? Жажда наживы? кого?
Так вот. Хочешь не хочешь но экологи вынесли вердикт. Жить нашему виду осталось 25 лет. Капиталисты попытались что-то сделать. Даже инициировали Киотский протокол. Но Самые крутые загрязнители его даже не подписали а кто подписал не соблюдает. Очень уж хочется капиталистам тратить деньги на шлюх, бриллианты, яхты и тд. У капиталистов нет денег на экологические программы. И никогда не будет.дается выбор: Или расстрелять или повесить
Мы говорим про тогда 1991г (а эти здания были построены раньше), и ты сам сказал что тогда был социализм верно? Оставим сейчас в покое.asparuh писал(а):Хрюн Моржов,А что теперь правительственные апартаменты разве хуже?1991 год - рабочим нефиг жрать, а чиновники партии получают пайки из спецраспределителя. Вот это социализм во всей красе и равенство туда же с братством... Ты родной подинимись два квартала от бывшего планетария, там с левой стороны домики увидишь правительственные ты оцени их... а я тебе потом расскажу какого размера там ванная и кладовочка и мы сравним с жильем среднего рабочего...
Ты наверно удивишься, но канаду я вижу из окошка и каждый день.. И много могу тебе рассказать о чем тебе старшие товарищи по партии случайно забыли сказать...asparuh писал(а):Конкретизируйто что ты тут пишешь бред намешаный на пропогандеТы это видел сам или по телевизору? Мой тебе совет поменьше смотри телевизор.если компания в канаде допустит загрязнение территории маслом, бензином, мазутом или еше чем получит такиииииеее штрафы что мама не горюй
Гы ты не сравниваю молдавскую действительность где за 100баксов все можно купить, с англией, францией, канадой, шататми где трахают за это всех и каждого в независимости от размера и толщины кармана. И "договориться" неполучается, да никто и не пытается... Если случилась лажа - авария к примеру на производстве, то через 5 минут прилетит полиция, пожарные и скорая... Заипешься им всем взятки давать... Проще не допускать, они и не допускают. ибо проще наладить трудовую дисциплину и платить людям за хорошо выполненую работу, чем платить много миллионные штрафы за ущерб нанесеный природе.asparuh писал(а): А теперь объясняю. Как правило вместо штрафа и прочих проблем достаточно договориться с инспекторами (если они ещё заранее не куплены). Единственный случай когда вышеописанное тобой возможно это в случае когда завод принадлежит недостаточно крупному буржуа. К примеру 60% промышленности в стране принадлежит одной финансовой группе а этот буржуйчик не захотел быть сожранным этой группой(трестом, ТНК, олигархом). За это он и поплатился. И заодно и Хрюну по телевизору показали что в капитализме есть правда. Ты иди и спроси хозяина оштрафованного завода. Он тебе скажет то же самое. И самое удивительное что это тот единственный случай когда он скажет тебе правду.
Нды ну не смеши ты право слово... Может комунистические экологи и вынесли такой вредикт комунистическому виду, но вот остальные вымирать явно не собираются...Так вот. Хочешь не хочешь но экологи вынесли вердикт. Жить нашему виду осталось 25 лет.дается выбор: Или расстрелять или повесить
Обычно существует много альтернатив и человек с нормальным мироосознанием их видит. Для людей с промытым сознанием, промыватели оставляют две альтернативы для простоты, что б оно много не думало... Ибо оно должно умирать с гордостью за чужие мысли и идеалы... Комунистические идеалы в твоем случае.asparuh писал(а): Или коммунизм или самоистребление.
Из частностей состоит целое. Как мазайка, надо кусочки вместа собрать - и тогда опаньки картинка появилась...Fanatic писал(а):Вы так любите в частности, в детали залезать, что невидите ситуацию в целом.
Гм, если ты думаешь, что я против киотского протокола - то ошибаешься. Далее то что штаты ведут мудацкую политику и нарываются на неприятности с этим я согласен...Fanatic писал(а): Для кого я про Киотский протокол писал? Будем гадить так как сейчас в атмосферу - всем звездец. А одна из самых продвинутых кап. старн - США - открыто и честно заявила, что ложила она на этот протокол большие надежды, потому что он ограничит их "экономическое развитие"
Тьфу, блин, ну что ты передовицами все говоришь?Fanatic писал(а): К стати, Канада протокол подписала? Есть еще один фактор, о котором вы "скромно" забыли упомянуть - развитые кап. страны стараются вредные производства в страны Третьего мира переносить, и там хищнически истреблять природу.
Если индусы долбое%ы и не умеют управлять производством то извини дорогой - это не моя проблемма. А это как раз то что там произошло. Авария по халатности и распи%дяйству.Fanatic писал(а): Вам название Бхопал чего-то говорит? Пошукайте в Интернете для просвещения.
Безумие согласен. Но они хотят тратить свои деньги на это удачи им... ТОлько ты на внешний долг штатов посмотри... Что видишь?Fanatic писал(а): И еще вы просто отмахнулись от огромных непроизводственных расходов капиталистов на то, чтобы удерживать свое господство. Только военный бюджет США составляет более 600 млрд. долларов !!!!! Это ли не безумие?
Нет, ибо народ по определению ленив, особенно в африке и азии. Туда сколько бабок не в бухай все как в пропасть... Это тема тонкая очень про обеспечение всем условий нормальной жизни. Это как? Всем по тарелке риса в день? Или каждому по машине? А это справедливо будет? Я который вкалывает от заката до рассвета и какой то индус ху%м грушу околачивающий весь день будем иметь одинаково? туже чашку риса и туже тоуоту? Гы, а мне нафига тогда так вкалывать? Я тоже буду грушу околачивать и все иметь... Зачем работать если можно НЕ работать и все иметь за счет других. Правильно? Я нигде не ошибся? И куда мы все прийдем с такой философией?Fanatic писал(а): Системы ПРО, кучу дармоедов во всяких структурах безопасности, армии, полиции, спецслужб -да за все эти средства за несколько лет можно было бы решить все имеющиеся экологические, социальные и демографические проблеммы человечества, и обеспечить условия нормальной
жизни всем членам общества.
Пока что ты тут вообще ничего из фактов не привел - одни лозунги.Fanatic писал(а): А расходуются они на то, чтобы сохранить существующую отжившую свой век систему. И то, о чем я сейчас пишу, не пропагадистский штамп, а голые факты, от которых никуда не деться.
Напомни мне пожалуйста: НКВД, КГБ это какие машины были при социализме? Не демократические ли случаем?Fanatic писал(а): Победа социализма на всей планете избавит трудящихся и от содержания паразитов, и от содержания их машины подавления.
И кто тебе это сказал?Fanatic писал(а): Даже тот исковерканый советский социализм конца 80-х обеспечивал намного более высокий уровень жизни, чем тот, что мы имеем сейчас. И это - тоже реальность!
А знаешь, почему это "штаты ведут мудацкую политику"? Потому что их капиталистам нас%:ть и на протокол, и на Хрюна, им бы сохранить нынешний уровень доходности предприятий, нынещнюю норму прибыли. А то ведь если всерьез вкладываться в оборудование очистки выбросов, это ж какие деньги надо затратить! Да еще, возможно, расширять роль общественного электротранспорта, уменьшить количество авто - это же колосальный удар по прибылям. Капиталисты не из злобы дущевной такие - просто такова природа капитала - стремиться к максимальной прибыли. Это - характернейшая черта системы, которую ты отрицаешь. Как в джентельменах удачи - тут вижу - тут - не вижу.Гм, если ты думаешь, что я против киотского протокола - то ошибаешься. Далее то что штаты ведут мудацкую политику и нарываются на неприятности с этим я согласен...
Опеть тут вижу-тут не вижу. Окорок, тебе же русским языком написали: "кто не работает, тот не ест!", "от каждого по способности - каждому - по труду!". Тунеядцев общество перевоспитыватьНет, ибо народ по определению ленив, особенно в африке и азии. Туда сколько бабок не в бухай все как в пропасть... Это тема тонкая очень про обеспечение всем условий нормальной жизни. Это как? Всем по тарелке риса в день? Или каждому по машине? А это справедливо будет? Я который вкалывает от заката до рассвета и какой то индус ху%м грушу околачивающий весь день будем иметь одинаково? туже чашку риса и туже тоуоту? Гы, а мне нафига тогда так вкалывать? Я тоже буду грушу околачивать и все иметь... Зачем работать если можно НЕ работать и все иметь за счет других. Правильно? Я нигде не ошибся? И куда мы все прийдем с такой философией?
будет. Трудом Ударным Обеспечить условия нормальной жизни всем членам общества значит обеспечить реальную возможность человеку своим трудом удовлятворять большинство своих материальных и духовных потребностей. Современный среднестатистичнский молдавский рабочий или служащий на среднестатистическую зарплату до конца жизни на среднестатистическую квартиру не скопит! В социализме одной из основных задач ставится максимально полное удовлетворение потребностей членов общества, а не прибыль. В первую очередь - основных: в полноченном питании (чтобы зарплата позволяла полноценно питаться), в жилье, мед. обслуживании, образовании, доступа к культуре - бесплатные библиотеки, дешевые театры музеи и т.д., спортилвные и оздоровительные цекции и тд, различные научные, технические, театральные и прочие кружки, где есть возможность реализовать себя, и разумеется, достаточно свободного времени, чтобы этими благами пользоваться. Чтобы зарплата позволяла купить терминалы для подключения к информационным сетям (телевизор, мобильник, компьютер, телефон). Развитую сеть общественного доступного дешевого и удобного общественного транспорта. Да это все я перечисли потребности сегодняшнего дня, в будущем их будет больше! А вот ПРО, высокоточные ракеты, танки, боевые самолеты, системы слежения и тому подобные современные "штучки" совсем не входят в список этих потребностей! 
Они нужны только капиталистам АбЫжаешь Да!Fanatic писал(а):Ох и хитрый ты Хрюн Моржов!ОкорокНет, ибо народ по определению ленив, особенно в африке и азии. Туда сколько бабок не в бухай все как в пропасть... Это тема тонкая очень про обеспечение всем условий нормальной жизни. Это как? Всем по тарелке риса в день? Или каждому по машине? А это справедливо будет? Я который вкалывает от заката до рассвета и какой то индус ху%м грушу околачивающий весь день будем иметь одинаково? туже чашку риса и туже тоуоту? Гы, а мне нафига тогда так вкалывать? Я тоже буду грушу околачивать и все иметь... Зачем работать если можно НЕ работать и все иметь за счет других. Правильно? Я нигде не ошибся? И куда мы все прийдем с такой философией?
Лозунг хороший, но как тогда быть с:Fanatic писал(а): тебе же русским языком написали: "кто не работает, тот не ест!", "от каждого по способности - каждому - по труду!".
Перенаселением азии/африки? А там живет более 4 млрд населения, приблизительно половина населения земли. И как там обеспечить выполнение лозунга: "от каждого по способности - каждому - по труду"? Ну не умеет тот житель африки ничего кроме как банан с дерева сбивать и все, а жрать хочет. Получается что согласно твоей логики он будет жить впроголодь, потому что ничего не умеет или прийдется у меня отбирать чтоб его накормить и одеть и машину он хочет и интернет... Правильно?за все эти средства за несколько лет можно было бы решить все имеющиеся экологические, социальные и демографические проблеммы человечества, и обеспечить условия нормальной жизни всем членам общества.
А кто сказал что я это отрицаю? Нет. А что при социализме не было "догоним и перегоним"? или "пятилетку за 3 года"? Социалистическое соревнование? Это по твоему что? зачем тогда все это было?Fanatic писал(а): просто такова природа капитала - стремиться к максимальной прибыли. Это - характернейшая черта системы, которую ты отрицаешь
Вот я одно не понимаю: ты принципиально против штатов что то имеешь? Или говоришь вообще о кап. странах? Если о штатах, то процентов на 90 я с тобой соглашусь, если в общем, то причем тут военный бюджет штатов? Ты уж раздели мухи от котлет... А то у тебя получаются, что все плохие потому, что конкретные штаты ведут мудацкую политику... Или канада плохая, потому что у штатов большой военный бюджет...Fanatic писал(а): Очень хорошо прикидываться "шлангом" и не замечать огромных непроизводственных расходов капитализма, которые тормозят развтие человечества. И сумма, напрмер, военного бюджета США для вас - не факт. Внешний долг штатов им нисколько не мешает им проводить ту политику, которую они проводят
