Грузино-осетино-российский конфликт.

[Umga-umga]

А вот и лед тронулся!

[Goldenerblitz]

Медведев просто уверен уже что же за решение примут эти государства . )

[Umga-umga]

Goldenerblitz,
Осталось со смирновым чтото сделать.

[MadFlower]

Аналитическая статья Гари Каспарова. Просто почитайте, не надо сразу в штыки воспринимать,а просто почитайте и вдумайтесь:
[off]http://www.gazeta.ru/comments/2008/08/1 ... 0112.shtml[/off]

[Papa Karlo]

Аналитическая статья Гари Каспарова. Просто почитайте, не надо сразу в штыки воспринимать,а просто почитайте и вдумайтесь: [off]http://www.gazeta.ru/comments/2008/08/1 ... 0112.shtml[/off]

Анализ нормальный, кое-что себе взял на вооружение... Но не нашел простого ответа: Что в данном конкретном случае должа была предпринять Россия, когда УБИВАЛИ ВО МНОЖЕСТВЕ ЕЕ ГРАЖДАН !?! Вступать в переговоры? Проводить каспаровские анализы? Строить стратегческие планы? ЕДИНСТВЕННО что ДОЛЖНО делать любое государство - моментально ЗАЩИТИТЬ граждан и НАКАЗАТЬ агресора... Все остальное - второстепенно...

[Молдафский Кавалерист]

Анализ нормальный, кое-что себе взял на вооружение... Но не нашел простого ответа: Что в данном конкретном случае должа была предпринять Россия, когда УБИВАЛИ ВО МНОЖЕСТВЕ ЕЕ ГРАЖДАН !?! Вступать в переговоры? Проводить каспаровские анализы? Строить стратегческие планы? ЕДИНСТВЕННО что ДОЛЖНО делать любое государство - моментально ЗАЩИТИТЬ граждан и НАКАЗАТЬ агресора... Все остальное - второстепенно...

Если в ЮО будут пускать только некоторых подвластных журналистов, негласные сотрудники отдела ФСБ будут тщательно контролировать весь снимаемый материал и встречи, как это делают в Ичкерии и Ингушетии(да и вообще где считают нужным), то мы никогда не узнаем правду.
Независимых услышаных журналистов отстреливают уже в Москве, потом ловят боевиков и предлагают им выбор или сесть на пару лет за это убийство или сесть пожизнено за то что они на самом деле сотворили... А организаторов типа так и не могут найти.

Где хотя бы один задокументированый случай расправы над МИРНЫМИ жителями? Только крики о геноциде. Ну нафига грузинам терроризировать население области которую они хотят присоединить и раздать там паспорта?? КТО подразумевается под российскими гражданами? Я уверен в том что все бойцы Эдуарда Кокойты являются российскими гражданами и вся правящая верхушка по аналогии с Приднестровьем.
Среди беженцев также много российских граждан у которых торговые места на московских и других рынках так ненавистных российским крестьянам. Только судьба беженцев не интересовала кремль во время бомбардирования грузинских подразделений в населёных пунктах ЮО. Наверно верхушке в дополнение ко всему было интересно дестабилизировать ситуацию рядом с регионами где будет проходить газопровод в обход России.

Среди погибших много грузинских граждан, и много беженцев из грузинских сёл ЮО. Российские миротворцы тоже не младенцы, их ряды сейчас в большой степени составляют контрактники с боевым опытом.

[off]добавлено спустя 27 минут:[/off]

Эдуард Джабеевич Кокойты:

В 1980 г. стал чемпионом Грузинской ССР по вольной борьбе; мастер спорта. В 1983—1985 гг. проходил срочную службу в рядах ВС СССР. Поступил в Юго-Осетинский педагогический институт, который окончил в 1988 году по специальности «Преподаватель физической культуры».

В феврале 1997 года указом первого президента РЮО Чибирова Л. А. был назначен торговым представителем РЮО в Российской Федерации. Работал помощником депутата Госдумы Российской Федерации от РСО—А А. Чехоева.

Был награждён ВЫСШИМ ОРДЕНОМ РЕСПУБЛИКИ ПМР, в 2006 [off]спрашивают при чём тут Россия и ПМР...[/off]

Кокойты категорически отвергал предложения Саакашвили об предоставлении обширной автономии в составе Грузии(его бы опустили московские хозяева).
Уже упоминалось что для мирового сообщества ЮО входит в состав Грузии, она не может быть агрессором.
Россией управляет секта борцов
Но анекдоты для быдла да, обгогочешся пока пердишь под окнами. "опустили"

[Azerot]

Где хотя бы один задокументированый случай расправы над МИРНЫМИ жителями?

Вроде уже все знают о том что там работает прокуратура. Найдут и задокументируют, можешь не сомневаться.

Ну нафига грузинам терроризировать население области которую они хотят присоединить и раздать там паспорта??

Зачем это грузинам не знаю, а вот зачем Саакашвили предположить можно. Поскольку мирным способом присоединить не получается, есть другой способ. Вполне логично что после такого, мирное население будет драпать и даже после прекращения конфоикта делоко не все вернутся назад. Потому что или некуда возвращаться или нехочется после пережитого и увиденного ужаса. Осетин то там не так уж и много живёт, выгнать большую часть не проблема. С исчезновением осетин или большей их части вместе с лидерами изчезает проблема по присодинению ЮС к Грузии. Это лишь одна из услышаных мною версий. Доля логики в ней есть.

[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]

С места событий:
http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?t=111
Тут фотки, есть очень неприятные с горящими трупами, кровищей от ранений и тд:
http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551#551

PS линк на фотки не всегда работает, так что нужно ждать момента.

[Штирлиц]

Оба кандидата в президенты США обвинили Россию в непропорциональном использовании военной силы в конфликте с Грузией, однако республиканец Джон Маккейн делает более резкие заявления в адрес Москвы, чем демократ Барак Обама.

По словам Washington Post, оба кандидата разговаривали с Михаилом Саакашвили по телефону. В понедельник ему позвонил Барак Обама, а во вторник - Джон Маккейн.

При этом Маккейн сказал Саакашвили от лица всех американцев, что "сегодня мы все - грузины".

Washington Post в одной из своих статей подробно пишет о связях между аппаратом Джона Маккейна и Грузией.

Рэнди Шейнеман, главный советник Маккейна по вопросам внешней политики, ранее работал в лоббистской фирме в Вашингтоне, в которой было всего два партнера - Майк Митчелл и сам Шейнеман.

Как отмечает Washington Post, Шейнеман и Митчелл в течение последних трех с половиной лет получили от грузинского правительства сотни тысяч долларов на лоббистскую деятельность в Вашингтоне, в частности, на оказание влияния на Маккейна и его аппарат.

"Эти платежи вызывают вопросы этического характера по поводу личных финансовых интересов Рэнди Шейнемана и советов, которые он дает кандидату в президенты от республиканской партии, использующему вопрос об агрессии России в Грузии в своей кампании", - пишет Washington Post.

По словам газеты, в марте этого года Шейнеман формально прекратил работать в фирме на период предвыборной кампании Маккейна, однако его партнер Майк Митчелл подписал 17 апреля соглашение с грузинским правительством на сумму в 200 тыс. долларов. Представитель избирательного штаба Джона Маккейна Брайан Роджерс заявил, что с 15 мая 2008 года Рэнди Шейнеман не получал никаких средств от лоббистской фирмы - с тех пор как штаб Маккейна ввел жесткие антилоббистские законы. Сам Шейнеман отказался от интервью.

В 2004-2007 годах Митчелл и Шейнеман получили от Грузии в общей сложности более 800 тыс. долларов на лоббистскую деятельность.

В тот самый день, 17 апреля, когда Митчелл подписал контракт на 200 тысяч, сенатор Маккейн поговорил с Михаилом Саакашвили по телефону. По словам Брайана Роджерса, представителя сенатора Маккейна, этот разговор состоялся по просьбе посольства Грузии в Вашингтоне.

"Работа Шейнемана в качестве лоббиста вызывает серьезные вопросы о том, почему Маккейн выбрал человека, который через свою фирму получает деньги за то, что защищает интересы других государств, - сказал в интервью Washington Post профессор Нью-йоркского университета Стивен Джиллерс. - Получает ли Маккейн беспристрастные советы, по крайней мере, в тех случаях, когда дело касается этих государств?"

В среду Джон Маккейн сообщил, что направляет в Грузию делегацию в составе двух сенаторов, которые помогают ему в его предвыборной кампании.

Речь идет о членах сенатского комитета по делам вооруженных сил Джозефе Либермане и Линдси Грэме.

пыщь

[Молдафский Кавалерист]

То что работает и как работает прокуратура это понятно. Подождём.
Интересные фотографии.
Оплакивают погибших скорее всего от авианалётов.
Видно что уже идут по выжженой земле. Везде уничтоженая авиацией бронетехника Грузии. Грузинские солдаты валяются как мусор, одного кто то зачем то поджог. На одной из фоток два сильно избитых грузина. Надписи с использованием грузинского алфавита.
У российских солдат вид такой как будто каждый сам себе покупает форму и зарабатывает на том что раздобудет после боя. Столько бабла с нефти, ну разве нельзя облагородить рядовых? Сидят как бомжы и роются в том что осталось от натовского инвентаря.
"Ямадаевцы" катаются(многие из которых немало российских солдат популяли когда то). Хорошо наверно платят.
Блиат. Какие то кирзачи вместо ботинков. Что этот пацан там потерял? Когда уж наконец в сознании Российской армии полностью искоренят менталитет "пушечного мяса"?

Подожду может появятся снимки которые потверждают что грузинские солдаты якобы пристреливают раненых. Может появится информация что типа они каннибалы, вырывают рукой живое сердце и т.д и т.п.

Плакат "Год Приднестровья в Южной Осетии" это "стопроцентно" доказывает что типа ПМР и ЮО никак не связаны...

[Papa Karlo]

Молдафский Кавалерист, уже ВСЕ признали, что однозначно НЕЛЬЗЯ было Грузии вести по городу огонб из систем "Град"... Какие еще нужны бля "задокументированные" случаи!!! Ты знаешь, что такое быть под огнем "града"?! Уверен - не знаешь!!! За одно это отдавшего приказ надо судить с однозначным приговором - смерть!
Я не орпавдываю наверняка имеющиеся неадекватные дейстия армии РФ... Но в первый и второй день действия армии РФ ОДНОЗНАЧНО верные - ТОЛЬКО ТАК сильное государство отвечает на урожу жизни для ее граждан!
Тебе приводить факты, как реагирую все сильные государства на угрозу жизни своим гражданам? Ты однозначно ничего не знаешь/не помнишь, почему и как американцы "гостили" в Гренаде кажется в 1983?

[Штирлиц]

Молдафский Кавалерист,
ты слишком субъективен в своих высказываниях. тебе лучше лишний раз помолчать.

[Молдафский Кавалерист]

Молдафский Кавалерист,
Я не орпавдываю наверняка имеющиеся неадекватные дейстия армии РФ...

А я не орпавдываю наверняка имеющиеся неадекватные дейстия армии Грузии...

Армия ещё куда нишло. Отдувается за всех ублюдков у власти.
Российская чиновничья элита это просто сборище безпринципных ублюдков. НУ КАК в 2008 году у государства с самым большим золотым запасом может быть такая непрезентабельная армия?

Тебе приводить факты, как реагирую все сильные государства на угрозу жизни своим гражданам? Ты однозначно ничего не знаешь/не помнишь, почему и как американцы "гостили" в Гренаде кажется в 1983?

Я вообще ничего не знаю как это было в Гренаде. Я не согласен с тем что "гражданин сша" и "гражданин России" это близкие понятия. США умудряются соблюдать права граждан(в подавляющем большинстве) и на своей территории не только когда это им нужно в сиеминутных политических целях.

[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]

Молдафский Кавалерист,
ты слишком субъективен в своих высказываниях. тебе лучше лишний раз помолчать.

Я спокойно соглашаюсь в том что я субъективен. Я не буду требовать от тебя лишнего молчания(у меня нет таких привилегий) , ты мог бы и далее изредка указывать кому молчать , кому нет. Это разнообразит.

Ты объективен?

[Штирлиц]

Ты объективен?

[off]много постов от меня видел?[/off]

[Молдафский Кавалерист]

Ты объективен?

[off]много постов от меня видел?[/off]

[off]нет.немного. А почему ви спрашиваити?[/off]

[Штирлиц]

[off]нет.немного. А почему ви спрашиваити?[/off]

[off]чтобы ты мог сам дать ответ на твой же вопрос себе.[/off]

[Faust]

Интересно, а реальные данные о жертвах и разрушениях будут ? В "стертый с лица земли" Цхинвали вернулось уже больше половины жителей. "Уничтоженная вместе с людьми" больница функционирует как ни в чем ни бывало. Human Rights Watch на основании данных осетинских врачей и МЧС рапортует о 48 погибших и 263 раненых мирных жителях. Подобные же цифры озвучил и премьер Путин ("несколько десятков погибших, сотни раненых"). Данные, разумеется, весьма неполные, но, думается мне, в итоге остановятся на нескольких сотнях с учетом сел.

Ну да ладно, грузин вышибли, армия показала боеспособность. Главное теперь - в геополитической игре не облажаться. Пока держатся достойно. Информационную войну тоже научились вести.

[Молдафский Кавалерист]

[off]нет.немного. А почему ви спрашиваити?[/off]

[off]чтобы ты мог сам дать ответ на твой же вопрос себе.[/off]

Так изощрённо. Так информативно.

[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]

Ну да ладно, грузин вышибли, армия показала боеспособность. Главное теперь - в геополитической игре не облажаться. Пока держатся достойно. Информационную войну тоже научились вести.

Саркози вытолкали из толпы перед Медведевым.
Его это как то не очень вдохновило. До этого только разводы/женитьбы, а тут сразу за войну говорить.
В Медведеве видели послабление хватки после Путина, мол гайки подкрутили и теперь многое может изменится. Не ожидали военных действий в регионе во время открытия олимпиады в Китае, да и Сочи на носу. А он как шандарахнул. Повышает рейтинг. Путинская школа.
Теперь Медведева резко все узнали. Путин это плавнее делал. Может и с ПМР что то изменят. Смирнов там засиделся. Молдова без ПМР быстрее в Румынию уйдёт. Следующие выборы покажут.

[Skif-Alef]

США нет дела до человеческих жертв - http://www.regnum.ru/news/1041211.html

Самый читаемый блог livejournal человека, который был на передовой в Южной Осетии: http://rupor-naroda.livejournal.com/

гуманитарный груз США грузии включает в себя палатки, спальные матрацы и другие предметы первой необходимости, общая стоимость которых составляет $1 млн. а затопленной украине штаты дали 50 000 зелени, Россия намного больше помогла украине, но бандеровцы не благодарные

http://www.interfax.ru/news.asp

[Azerot]

Меня вообще удивляют разговоры про неадекватность ответа России на агрессию Грузии. А что тогда адекватно? Поднимать шум и катать малявы в международные организации и ждать пока Грузия не зачистить Схинвал под 0? Ждать пока из Осетии не здриснет более половины населения? Ответ был вполне адекватным, оттеснили армию, нанесли урон инфраструктуре, побомбили военные объекты. То есть было сделано всё чтобы ослабить и оттеснить армию противника. Вполне адекватно. По крайней мере намного адекватнее чем ответ Грузии на провокацию, если она была вообще. Кстати, где доказательства провокации и в чём она вообще заключалась? Кроме разговоров о ней ничего нет.

[Skif-Alef]

Azerot,
Это как с корейским сбитым самолётом. Россию поставили так , что она ВЫНУЖДЕННО поступила так , а не иначе. Обрати внимание , что ПОСЛЕ разрушения жилья , грузины кричали -- победа... Хотя и знали , чем закончится. Вывод - операция чистое поле задумывалась как ответная акция - не даёте по-хорошему , так не мне , ни вам. Голое место. В общем , обиделся грузин... А как и мелкое подковёрное поведение Украины из-под тишка вонюче попытатся нагадить ч-м флоту. То же поведение , те же манцы.
кстати , кто знает , как и с чьей помощью можно отправить помощь в виде передвижной эл-станции 180Квт?