Ситуация в Приднестровье, как она есть

[Hetaira]

MadFlower,
[off]призываю к тому, чтобы вспомнили, что оппонент не значит враг...[/off]

[Arzencho]

не имеет право

Молдавская демократия. И не только в этом вопросе.

самоувереный бред незнающего человека, и не только в этом вопросе.

в соответствии с нормами международного права (которыми руководствуется и Россия и Молдова и Евросоюз, в меньшей мере США и Израиль, и темболее исламисты, но это другой вопрос)

1. приднестровье не имеет право на самоопределение и сцессию
2. в приднестровье действует окупационный режим
3. этот режим поддерживается Россией которая имеет свои интересы в регионе и готова закрывать глаза на многие действия Смирновского режима.

[Хрюн Моржов]

[off]Авотр пешы исчо... Люблю страшилки заказные про злых ПМРовцев почитать перед сном....
Очень посмешило про стронций и цезий в ракетах.... Ага новая ядренная бонба с радиусом действия 12 км Мды... Я вообще то страшилки просил, а не анекдоты... [/off]
страшилки или анекдоты это уже зависит от того как ты это воспринимаешь. конечто возможно это туфта, но проблема существует. и контрабанда и торговля оружием. скорее всего не всё так страшно как в газетах написано, но то что у вас там в натуре корупция и власть делает тихо грязные делишки это никто не опровергнет.

Гм читаем твою статью http://pda.mk.ru/lenta/news.html/use.news.39401/ цитирую:
"Три ракеты с радиоактивными боеголовками было предложено корреспонденту газету Sunday Times, представившемуся в качестве посредника исламских террористов. Как сообщает издание в воскресенье, ракеты "Алазань", имеющие радиус поражения 12 км, находятся среди 50 тыс. тонн боеприпасов, оставленных в Приднестровье российской армией. Эти боеприпасы были предложены за $500 тыс. репортеру."

Гм, ужас какой страх! А потом читаем вот это: http://www.freemd.info/?id=view&DB_Name=news&id2=743, цитирую:
"В Молдове будет создано молдавско-российское совместное предприятие "Moldantigrad" по производству противоградовых ракет "Алазань".... "

Нифига себе противоградовую ракету продать за 150 тыс бариков... За противоградовую ракету которая НЕ находятся среди 50 тыс. тонн боеприпасов, оставленных в Приднестровье российской армией.

Название противоградовая говорит само за себя...

Вот так работает пропаганда... Гы, читаем и дуууумммаааееммм что читаем а не слепо верим...

P.S. Цена ракеты 150USD!!!!!!!!!!!!!!!

[Arzencho]

[
А на счет торговли оружием возвернемся к вопросу контробанды и проанализируем. Кто же пособничает ПМР в торговле оружием? Молдавская или Украинская таможня?

обе, как и пресса таможня хочет кушать.
но ни в Молдове ни в Украине это не на госсударственном уровне.

[off]добавлено спустя 4 минуты:[/off]

С точнось ваше выражение приминимо к Молдавским СМИ.

согласен.

Это не Смирнов запугал, а народофронтовци сделали свое дело. К сожалению переход от МССР в современую Молдову прошел не гладко. Черезчур радикальные организации запугали своими слова и действиями так называемые национальные меньшинства и не только их. А Смирнов и ПМР это только следствие печально извесной независимости Молдовы...

при этом русскоязычные живут и в Молдове и не хуже своих соплеменников в ПМР,
и их права не ущемляются. а гос язык они должны знать, пока живут в Молдове.

Сегодня это так. Потому, что лишили нас самостоятельного хозяйственого управления. Не ваши ли лидеры нарушили соглашение. Не чего ПМР в этом упрекать. Разберитесь сначала со своими живоглотами, а потом коситесь в нашу сторону.

какое соглашение?? ПМР на карте мира не существует. и вообще официально его не существует.

[TirasNET]

Arzencho,

вот отсюда нна: http://www.newsru.com/world/24jun2003/c ... print.html

авторитетный источник. Даже подписи под материалом нет. Такое в журналистике не уместно. Если материал кого-то обвиняет, то обязательно подписывать своей фамилией и нести за это ответсвеность. В таком материале даже псевдонимы не уместны. Так повелось, что журналистов не подписывающих свои острые материалы называют крысами. Так что прежде чем читать такой материал, подумайте, а не желтая ли пресса случаем вас пичкает очередной уткой. А факт остается фактом - эксперты России и Украины не выявили фактов торговли оружием. За сим ставим точку и больше не мусолим этот вопрос. Потому как обвиняя ПМР в торговле оружием, вы обвиняете Молдову и украину в факте такой контробанды. А значит сами являетесь пособниками через которых идет трафик нелегального оружия. Как вы думаете позволила бы Украина или Молдова провозить через свою территорию оружие для наживы какого-то непризнаного государства?
Hetaira,

Была в Рыбнице, Тирасполе....и там и там примерно общая картина....тихие города с архитектурным контрастом( либо старинные здания либо суперновые)...добрыми людьми, даже сказала бы мягкими мне понравилось конечно супермаркетов и торговых центров в нашем понятии там нету...но зато более приветливее с нашими Кишинёвцами... Единственное, что меня позабавило, это палатка и плакаты об экономической блокаде все мы дети одной планеты, и считаю поддаваться провокации политиков глупо

Во-во.... Полностью поддерживаю. Только озлоблености нет. Спорим? ДА! А бить рыла друг-другу не собираемся ...

[Arzencho]

А на счет всего остального бреда что вы наплели можете почитать Государственный суверенитет Приднестровской Молдавской Республики в соответствии с международным законодательством.

ок, а вы почитайте доклад ассоциации адвокатский коллегий нью-йорка, в котором сказано что на самоопределение права ПМР не имеет и тем более на раздел.


читаем Государственный суверенитет Приднестровской Молдавской Республики в соответствии с международным законодательством

В то время как Приднестровье началось с развала СССР, его народ и история данной территории имеют более давние корни. Хотя в разные времена здесь правила Россия, Польша и др. государства, никогда в истории, территория, на которой сейчас расположено Приднестровье, не была частью независимой Молдовы.

Чёс. приднестровье было молдавским в средние века. но даже это не аргумент, есть пакты о том что границы остаются неизменными. если этого не хватает: ПМР вышло из СССР в составе РМ и потом отделилось.

в разделе ИСТОРИЯ в этой статье намерено упущен момент когда приднестровье было молдавским:)

[sssr]

самоувереный бред незнающего человека, и не только в этом вопросе.

в соответствии с нормами международного права (которыми руководствуется и Россия и Молдова и Евросоюз, в меньшей мере США и Израиль, и темболее исламисты, но это другой вопрос)

1. приднестровье не имеет право на самоопределение и сцессию
2. в приднестровье действует окупационный режим
3. этот режим поддерживается Россией которая имеет свои интересы в регионе и готова закрывать глаза на многие действия Смирновского режима.

1. Не надо меня оскарблять.
2. Я писал "и не только в этом вопросе". Приведу пример. Почему то когда общаюсь на форумах, некоторые прямо обвиняют русских чють ли не во всех бедах. http://forum.md/Discuss.aspx?id=691423&page=1#repl21

[Arzencho]

1. Не надо меня оскарблять.

ок.

Конец 80-ых породил перестройку и гласность в СССР и желание демократии и независимости. Приднестровье не отставало от своих ближайших соседей - Молдовы и Украины, где зарождались свои собственные демократические движения (термин «независимость» используется для контраста со словом «подчинение»). Начиная с самого большого города - Тирасполя, а затем и по всей территории, население организовало митинги, серию демократических референдумов, целью которых была независимость.

приднестровье получило независимость в составе РМ а не отдельно а уже после этого начались торги которые закончились войной

[TirasNET]

Arzencho,

а гос язык они должны знать, пока живут в Молдове.

То есть им следует покинуть Молдову? Что означает ваше слово пока? Пока живут в Молдове или пока живут вооьще? В ПМР три гос языка. молдавский, украинский и русский... И никто тут ничьих прав не ущемляет, это я вам точно скажу. Есть конечно проблемы, но боримся. Не думаю что у вас социальных проблем меньше чем у ПМР...

какое соглашение?? ПМР на карте мира не существует. и вообще официально его не существует.

Речь идет о меморандуме который подписала Молдова, Украина, Россия и Приднестровье....

[Arzencho]

Большинство сегодняшних государств, возникших в результате провозглашения своей независимости, использовали этот способ образования государства в соответствии с международным законодательством.

в соответствии с международным законодательством не каждый клочок земли может объявлять независимость вкогда ему вздумается.

[TirasNET]

Arzencho,

ПМР вышло из СССР в составе РМ и потом отделилось.

Плохо знаете историю... Изучите вопрос прежде чем лезть в дебаты!

[Arzencho]

Еще когда настроение отделиться было менее ярко выраженным в Приднестровье, возросшие стремления к свободе рассматривались как способ положить конец искусственному союзу между Приднестровьем и Молдовой, который являлся результатом насильственного вторжения во время войны при правительстве Сталина, и которое централизованно направлялось из Москвы.

а после этого были подписаны Хельсинские протоколы 1975, о нерушимости границ в Европе.
вообще по этой логике Крым, болгарская добруджа, и много много других территорий могли бы стать суверенными государствами, но это не так.

[off]добавлено спустя 53 секунды:[/off]

Arzencho,

ПМР вышло из СССР в составе РМ и потом отделилось.

Плохо знаете историю... Изучите вопрос прежде чем лезть в дебаты!

это из заключения амер. адвокатов помоему. не даю 100%.

[off]добавлено спустя 42 секунды:[/off]

Распад МССР

Исторически, Приднестровье никогда не было частью Молдовы.

ещё раз ЧЁС в статье что вы мне порекомендовали.

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

То есть им следует покинуть Молдову? Что означает ваше слово пока? Пока живут в Молдове или пока живут вооьще? В ПМР три гос языка. молдавский, украинский и русский... И никто тут ничьих прав не ущемляет, это я вам точно скажу. Есть конечно проблемы, но боримся. Не думаю что у вас социальных проблем меньше чем у ПМР...

я этого не говорил. вы ставите акцент не на суть вопроса а цепляетесь за слова пытаясь мне доказать что жители молдовы не обязаны знать гос язык.

[TirasNET]

Arzencho,

в соответствии с международным законодательством не каждый клочок земли может объявлять независимость вкогда ему вздумается.

Вот именно... Потому изучите вопрос и моймете почему Молдова не смогла навести конституционый порядок!!! В соответсвии с международным законодательством все народы имеет право на самоопределение.... Читаем тут

[Arzencho]

такс, доклад экспертов комитета по европейским делам адвокатского бюро штата нью-йорк.

1.ваш аргумент про самоопределение не состоятелен по 2 причинам:
а) в международной практике самоопределение не несёт за собой передела границ, за исключением тех случаев когда с их переделом согласно само государство.
б) критерии согласно которым ПМР бы получило право на самоопределение и сцессию:

"Должен быть отдельный народ, права которого ущемляются центральной властью, и иного решения проблемы нет."

Кристофер Борген.

2. ПМР не имеет право даже на автономию. нет законной базы для получения автономного статуса. внутренее самоопределение - это защита прав нацменьшинствв составе единого государства. (походу это типа Тараклия и Гагауз Ери, отдельный случай от ПМР, где речь не идёт об отдельном народе).нет ни отдельного народа ни его притеснения.

3.если говорить о самоопределении как о денонсации пакта Молотова-Риббентропа" то это вообще химера. Норма на самоопределение не предполагает права на отделение

4."в международном праве нет никаких лазеек для признания независимости ПМР" К. Борген. ПМР не может притендовать на какой-нибудь новый статус.

[off]добавлено спустя 4 минуты:[/off]

из этого следует что все аргументы приднестровской стороны с 90-х до сегоднешнего дня несостоятельные, что ПМР права на новый статус не имеет и что

Государственный суверенитет Приднестровской Молдавской Республики в соответствии с международным законодательством

не является истиной в последней инстанции и что на все аргументы там представленные есть ответ в соответствии с международной практикой и нормами международного права.


и самоопределение самый уязвимый аргумент ПМРовцев.

[TirasNET]

Карта Молдавии и Валахии 1774


Arzencho,

права которого ущемляются центральной властью, и иного решения проблемы нет

Возвращаемся к народному фронту и читаем их лозунги... Вы думаете это не называется ущемлением чьих-то свобод? При чем они поддерживались официальной властью. А ПМР это следствие такого отношения к людям. Все было законно и были выдержаны все международные нормы. Потому и так сложно решить проблему Приднестровья!!!

НАРОД м. - То же, что: люди (1*) (обычно много людей).
Это определение толкового словаря.... Население ПМР это народ и соответственно он имеет право на самоопределение. Вопрос был бы спорным если бы не независимость Молдовы в которой заложен осуждение и анулирования пакта Молотова-Резентропа при котором земля ПМР была присоединина к Молдове. Я понимаю, что Молдова хотела сохранить целостность, но если бы не было радикального национального движения в Молдове это было бы возможно, но к сожаления ваши радикалы все испортили. Ополчили против себя кучу народа и желали остатся в шоколаде.

Норма на самоопределение не предполагает права на отделение

Поясните, что вы этим хотели сказать.
Кушать клюкву не означает ее употреблять.

[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]

Государственный суверенитет Приднестровской Молдавской Республики в соответствии с международным законодательством
Доклад, подготовленный членами Международного совета по демократическим институтам и государственному суверенитету (США) - Stefan Talmon, Christopher Goebel, Nancy Furman, Paul Williams, Stephen Krasner, Andrew Lorentz,Michael Scharf, William Wood

[Arzencho]

НАРОД м. - То же, что: люди (1*) (обычно много людей).
Это определение толкового словаря.... Население ПМР это народ и соответственно он имеет право на самоопределение. Вопрос был бы спорным если бы не независимость Молдовы в которой заложен осуждение и анулирования пакта Молотова-Резентропа при котором земля ПМР была присоединина к Молдове. Я понимаю, что Молдова хотела сохранить целостность, но если бы не было радикального национального движения в Молдове это было бы возможно, но к сожаления ваши радикалы все испортили. Ополчили против себя кучу народа и желали остатся в шоколаде.

имелось ввиду: "национальность".

Поясните, что вы этим хотели сказать.
Кушать клюкву не означает ее употреблять.

я хотел сказать что самоопределение не значит отделение: Гагаузия, Тараклия и.т.п. международная практика изобилует такими примерами. так вот, на это права у приднестровья нет так как там не проживает отдельная национальность.

нащёт фронтистов. многие из них были экстремистами и националистами, громко выкрикивали тупые лозунги и всячески перебарщивали. но на деле, не было зафиксировано ни одного факта дискриминации или ущемления прав населяющих молдову национальностей со стороны государства. то что нужно учить гос язык это правильно, и без этого, но вот "чемодан вокзал россия"(это не гос политика а всего-лишь выкрики экстремистов) это перегиб. пусть люди сами решают, где жить.

я считаю что проблема раздута. и население ПМР запугано и подвержено пропаганде(которая есть везде, к сожалению). и все аргументы приводимые властями ПМР для признания независимости не состоятельны.

на счёт карты: тут помоему кто-то постил карту молдовы Штефанских времён помоему на 23-й странице. в разные времена ПМР было частью разных государств. это не повод для независимости.

на счёт оружия: если 70% населения страны говорит о проблеме, значит она есть. маштаб неизвестен, данные, цифры и.т.п. неизвестны. но проблема есть.
и опять же: то что ПМР продает оружие - факт. а то что им помогают или РМ или Украина или и те и другие это тоже факт. везде куча гамнюков. только ни в РМ ни на Украине государство не пачкается и это всё делается на другом уровне.

самый легитимный вариант: признание Россией территориальной целостности РМ, ликвидация Смирновского режима (ни в коем случае не силовая) и присоединение подрежимных территорий к РМ (восстановление там законной власти). при этом можно поторговаться насчёт русского языка при условии что каждый гражданин РМ всё равно должен владеть румынским(молдавским если кому так удобней).

[Хрюн Моржов]

самый легитимный вариант: признание Россией территориальной целостности РМ, ликвидация Смирновского режима (ни в коем случае не силовая) и присоединение подрежимных территорий к РМ (восстановление там законной власти). при этом можно поторговаться насчёт русского языка при условии что каждый гражданин РМ всё равно должен владеть румынским(молдавским если кому так удобней).

0. причем тут Россия?
1. Торг тут неуместен
2. Никто никому ничего недолжен...
3. Мнение жителей ПМР: идет молдова лесом, в том числе с обязательным владением румынского языка, и это очевидно..
4. Млять, неужели за столько лет независимости до тебя не дошло что тут произошло и почему? Хочется повторений?
5. Ну почему все что можно сделать через жопу, будет сделано через жопу?

[Arzencho]

0. причем тут Россия?
1. Торг тут неуместен
2. Никто никому ничего недолжен...
3. Мнение жителей ПМР: идет молдова лесом, в том числе с обязательным владением румынского языка, и это очевидно..
4. Млять, неужели за столько лет независимости до тебя не дошло что тут произошло и почему? Хочется повторений?
5. Ну почему все что можно сделать через жопу, будет сделано через жопу?

0 - при том что без этого вопрос не решится. Россия кормит и одевает ПМР и этим замораживает или даже углубляет проблему. множеству людей выгодно такое положение и в ПМР и в России.
1 - я это не сказал с целью кого-то обидеть. этот пункт можно пропустить.
2 - должен. территориальную целостность РМ должны уважать все.
3 - даже если мы им не нужны, что поделаешь, случилось так что они живут на территории Молдовы.
4 - будут повторения - будут последствия. Российские миротворцы будут заменены на международные миротворческие силы. будут предприняты меры для ослабления влияния России и помощи ПМРовскому нелегальному режиму. что бы там не происходило, а режим от этого не станет легальней и суть проблемы не изменится. если бы не неудачная делёжка между всякими смирновыми и молдавскими чиновниками кто что держать будет жили бы при власти РМ как и мы и не появлялись бы никакие вопросы. у нас тоже русские живут и не страдают.
5 - риторический вопрос который можно задать и представителям режима.

[TirasNET]

Arzencho,

имелось ввиду: "национальность".

Национальность — принадлежность индивида к определенной этнической группе.
Э́тнос (от греч. ἔθνος, «народ») — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками. Синонимы — народ, племя.
Основные условия возникновения этноса — общность территории и языка — впоследствии выступают в качестве её главных признаков. При этом этнос может складываться и из разноязычных элементов. И так далее....
Национальсть ни о чем не говорит. Мы можем себя назвать Приднестровцами и записывать это в паспортах. Это мировая практика и таких примеров море....

я хотел сказать что самоопределение не значит отделение: Гагаузия, Тараклия и.т.п. международная практика изобилует такими примерами.

Это изобилие многообразно. История государства Израиль к примеру!

пусть люди сами решают, где жить.

Вот мы и решили на референдуме в те самые печальноизвесные времена...

и все аргументы приводимые властями ПМР для признания независимости не состоятельны.

Тут авы не правы. Народ не только изъявил желание, но и доказал на практике в 1992 году. Я не возвращаюсь к этому вопросу а просто еще раз напоминаю чтоб не было эксцесов. Были такие времена? Ну так вот давайте учитывать то что уже произошло. Не возможно примерить административными методами два берега днестра. На это нужно время...

на счёт карты: тут помоему кто-то постил карту молдовы Штефанских времён помоему на 23-й странице. в разные времена ПМР было частью разных государств. это не повод для независимости.

Поводов для независимости достаточно...
1. Нарушение прав Человека.
2. Национальные и политические гонения.
3. Признание Молдовой Пакта Молотова-Резентропа недействительным.
4. Референдум и волеизъявление народа Приднестровья...

если 70% населения страны говорит о проблеме, значит она есть.

Какой страны? Нет такой проблемы на провительственом уровне. Не продает Приднестровье оружие. Если нет у Вас фактов не суйтесь с голословными обвинениями. Есть факты продажи пистолетов и автоматов, но Отдел по борьбе с организованой приступностью при Министерстве Внутрених Дел ПМР прекрасно справляется со своей задачей и выявлет преступников. Оружие изымается а преспупников предают суду. Никак не выше эта проблема существует. Она существует на том же уровне что и в Республике Молдова.

везде куча гамнюков.

Вот с этим я согласен. Этих ... хватает везде.

самый легитимный вариант: Признание Республикой Молдова суверенитета Приднестровской Молдавской Республики со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Я так могу много говорить. Но прежде чем произойдет то или другое необходимо заставить всех вернутся к переговорному процессу и не сувать оппонентам палки в колеса. Приходить к очередным договореностям и четко руководствоваться этими договореностями. Только так возможно решить Молдо-Приднестровский конфлик. И никак иначе. Никакие односторонние административные методы не смогут погасить конфликт. Только теребят раны и без того измученого народа. Что влечет за собой накал отношений и разжигает и без того горячий конфликт.

[sssr]

******,
жаль что ПМР и РМ не могут прийти к консенсусу.
[off]кстати почему твой ник значками отображается?[/off]