Сталин

Модераторы: Neoxygen, gloom, MegaMax

Какую роль сыграл Сталин в жизни нашей страны?

Сталин — жестокий, бесчеловечный тиран, виновный в уничтожении миллионов невинных людей
10
25%
Только жесткий правитель мог поддержать порядок в государстве в тех условиях острой классовой борьбы и внешней угрозы
10
25%
Какие бы ошибки и пороки ни приписывались Сталину, самое важное — что под его руководством народ вышел победителем в Отечественной войне
6
15%
Мы еще не знаем всей правды о Сталине и его действиях
14
35%
Затрудняюсь ответить
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 40

Аватара пользователя
Faust
Завсегдатай
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу

Сообщение Faust »

Mark,
Хе :) ждал, что кто-то это напишет .
Я и не утверждаю, что это непогрешимая истина. И специально написал :
Faust писал(а):кто найдет что-либо альтернативное, просьба запостить, заценим
Дай другую литературку, посерьезнее, почитаем. Кого посоветуешь ? Нынешних оголтелых "демократов" и "либералов" или Солженицына и Новодворкую, поливающих грязью все, что хоть как-то связано с советской системой и кричащих о "десятках миллионов казненных" ? Мне бы было очень любопытно, откуда они берут цифры.
Аватара пользователя
Kloperman
Юзер
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вс дек 26, 2004 07:13
Откуда: С пива.

Сообщение Kloperman »

Марк, Земсков признанный авторитет. То, что по его трудам создали компиляцию на просталинском сайте - ровным счетом ничего не значит.
Вот оно, собственно : http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
Да и вообще - вы собственно какие отстаиваете цифры ? Эти цифры шо - маленькие ?
Новодворская конешно раздражает кого угодно, от либералов до скинхэдов. Тока они все потирают руки от того, что у их противников - такое вот лицо :gg:
Но опять же - не все то, что она утверждает - неправильно.
Аватара пользователя
Mark
Продвинутый
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2005 21:24

Сообщение Mark »

Faust,
стоп...
то что я возмутился о том что публикуются "с понтом" нейтральные материалы из сайтов разукрашеных с ног до головы в ярко красный с увешанными повсюду различными звездами и серпами с молотом, еще не значит что я преверженец таких паркетных мышей как Новодворская... поэтому я бы тебе посоветовал не пихать мне в рот не сказанные мной лично слова...

Hronos несомненно качественный источник!
Звезда
Юзер
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2005 12:55
Откуда: СССР, Москва.

Сообщение Звезда »

Gennie писал(а):Вчера по телеку передавали что исполнилось столько-то лет со дня рождения Сталина. Причем описали его как "тирана и палача миллионов людей". Мне почему-то стало как-то не по себе. Да, он таким и был, ни в коем случае не опавдывая, все же меня потрясает как можно яростно плеваться на некогда безмерно почитаемого вождя. Меня мучает вопрос. Как следует относиться к Сталину?
Изображение
Я решила не голосовать ни по одному из пунктов. Ни за один из них я голосовать не буду, потому что не считаю их в целом правильными. Можно было бы проголосовать за последний: "Затрудняюсь ответить", но я не затрудняюсь в своём мнении, это Вы ставите меня в затруднение..

Потому, выскажу своё мнение отдельно от голосования.
Я считаю, что сталин был Великим человеком, который смог поднять нашу страну до первых рядов, поднять наш народ, который почувствовал любовь и патриотизм.
Если бы Сталин был таким тиранов, то, разве, во время ВОВ народ не бежал с криками: "За Родину! За Сталина!" А вот этого кричать их никто не заставлял..
У меня вся родня горда, что жила при Советском Союзе, я горда за ПРОШЛОЕ своей страны. Я пытаюсь гордиться настоящим. И я хочу гордиться будущим.

[off]добавлено спустя 7 минут:[/off]

Santa Claus,
"Ницего не моёти оправдати милиони загублених судеб, даё его заслуги за победу в воине или развитии економиики."

Ежегодно в России по официальным подсчётам умирает более 1 миллиона людей. Где официальные подсчёты "загубленных душ"? Голословщина.
"Вор должен сидеть в тюрьме" (с) Жеглов.
А, если бы не Сталин, который, кстати, пожертвовал собственным ребёнком во спасение всего народа, то Вы здесь бы не писали.
И ник мне Ваш не нравится. Позабыли совсем русские традиции..
Аватара пользователя
Mark
Продвинутый
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2005 21:24

Сообщение Mark »

Звезда,
Я пытаюсь гордиться настоящим
хммм...интересно....

однако, чем же именно?
Звезда
Юзер
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2005 12:55
Откуда: СССР, Москва.

Сообщение Звезда »

Grunge11 писал(а):Сталин идеалист к ;) ак вождь он хорош но как отец или друг нет вообщем человек он плохой
Если ты вождь, то должен оставаться им до конца, а не быть тряпкой. Тот же Николай II был прекрасным семьянином и другом, а страну чуть не просрал :)

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]
Mark писал(а):Звезда,
Я пытаюсь гордиться настоящим
хммм...интересно....

однако, чем же именно?
Вот и я не знаю, потому только и "ПЫТАЮСЬ", а не горжусь :D
Аватара пользователя
Mark
Продвинутый
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2005 21:24

Сообщение Mark »

Звезда,
Вот и я не знаю, потому только и "ПЫТАЮСЬ", а не горжусь
странные вы люди... былбы стимул чтобы пытаться я бы честно тоже начал пытаться гордится этой ИСПЫТАТЕЛЬНОЙ родиной...
Аватара пользователя
Faust
Завсегдатай
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу

Сообщение Faust »

Тот же Николай II был прекрасным семьянином и другом, а страну чуть не просрал
[off]не почти, а просрал дальше некуда. Одна из самых ничтожнейших личностей в Российской истории. (на правах оффтопа) [/off]
Звезда
Юзер
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2005 12:55
Откуда: СССР, Москва.

Сообщение Звезда »

Mark писал(а): странные вы люди... былбы стимул чтобы пытаться я бы честно тоже начал пытаться гордится этой ИСПЫТАТЕЛЬНОЙ родиной...
Стимул в будущем, которое мы делаем своими руками :)

[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]
Faust писал(а): [off]не почти, а просрал дальше некуда. Одна из самых ничтожнейших личностей в Российской истории. (на правах оффтопа) [/off]
Иногда стоит проявлять толерантность к людям, находящимся вокруг тебя :)
Я её и проявляю.. Так как история сослагательного наклонения не имеет.. А о покойниках или хорошо, или никак :)
yegorka

Сообщение yegorka »

рекомендую к прочтению: http://oper.ru/torture/read.php?t=1000069805
Аватара пользователя
Стэлла
Завсегдатай
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2003 13:50
Откуда: Europe

Сообщение Стэлла »

I.M.H.O. кроме первого и четвертого ответов никакие и не нужны. причем оба верны.

какая выигранная война, какая необходимость из-за угрозы? при этой самой надвигающейся угрозе вырезали целые КБ, институты и штабы.

это мог сделать либо враг, либо больной ублюдок.
Аватара пользователя
Chaus
Юзер
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2005 13:37

Сообщение Chaus »

Gennie писал(а):как можно яростно плеваться на некогда безмерно почитаемого вождя.
А что он делал с теми, кто не хотел видеть в нём великого вождя? (Кстати, по-немецки ВОЖДЬ - "фюрер")
Аватара пользователя
Figo
Юзер
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2003 15:39

Сообщение Figo »

А считаю, что личность Сталина не такая однозначная. То, что он тираническая личность - это я сомнению не подвергаю. Но то, что он действовал в интересах государства для меня очевидно.

Разве Иван Грозный был лучше? Разве Петр I был менее жесток? Но разве они не действовали в интересах своей страны. Так как они это понимали.

А насчет того, что из-за Сталина чуть не была проиграна война, я все-таки не согласeн. Действительно, были репрессии среди военных и военная мощь России была ослаблена. Но существует такое мнение, что одному фюреру мог образно говоря противостать только другой. Не случайно Европа, с более мягкой формой правления, вся легла под Германию. А вот Россия, возглавляемая тираном, дала отпор фашистам.
Аватара пользователя
Gladiator
Юзер
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2003 10:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Gladiator »

Figo писал(а):Но то, что он действовал в интересах государства для меня очевидно.
То есть Вы хотите сказать, что когда во время войны американцы по ленд-лизу присылали кроме материальных ценностей ещё и миллионы долларов, а Сталин их украл и положил в американские же банки на счета своей дочери Светланы Аллилуевой (она потом на эти денежки 40 лет жила - ни в чём не нуждалась пока банк не лопнул) - то это он делал в интересах Государства?
Аватара пользователя
Смотрящий
Юзер
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Чт май 08, 2003 02:57

Сообщение Смотрящий »

Figo писал(а):Но то, что он действовал в интересах государства для меня очевидно.
:D

Ну-ну.
Дай-ка определения "интересов государства". Увидишь, что тебе этого НЕ удастсся.
Потом посмотришь, что у тебя останется от понятия Сталина-"государственника".



"Интересы государства" - это, так называемое слово-проститутка. Пустое слово.

Atyla,
То есть ты согласен с тем, что надо замочить 20 млн человек, ради сильной власти?
Откуда дровишки?
Аватара пользователя
Эректус
Завсегдатай
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 12:13
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Сообщение Эректус »

Проголосовал за п.4 (мало знаем). Сталин сыграл ту роль в жизни нашей страны (СССР), которую ему эта страна и мировое окружение позволили сыграть. В то, что он психопат-убийца миллионов я не верю. Таковы были обстоятельства.
Аватара пользователя
Стэлла
Завсегдатай
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2003 13:50
Откуда: Europe

Сообщение Стэлла »

Atyla писал(а): ты знаешь, что во время репресии 37-го года были растреляны или попали в лагеря 35.000 офицеров?
Точно, враньё. В официальном трёхтомном издании "История России", изданном Институтом истории РАН, том 3й "История России, ХХ век", Москва, АСТ, 1998 год, на стр. 412 приведены совсем другие цифры:

"С мая 1937 г. по сентябрь 1938 г. из армии были уволены 36761 офицер, 3 тысячи офицеров было уволено с флота".

То есть почти 40 000, а вовсе не 35 000.

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

И дальше описываются итоги сталинских репрессий: "В 1941 г. только в сухопутных войсках не хватало по штабам 66900 командиров, а в ВВС некомплект лётно-технического состава достиг 32,3%.
Особенно сильно пострадал высший командный состав: в 1938-1940 гг. сменились все командующие войсками военных округов, на 90% - их заместители, помощники, начальники штабов, начальники родов войск и служб, на 80% - руководящий состав корпусных управлений и дивизий, на 91% - командиры полков, их помощники и начальники штабов полков. В сухопутных войсках были сняты с должностей и арестованы 27 командиров корпусов, 96 командиров дивизий, 184 командира полка... В течении полутора лет было уничтожено вдвое больше генералов, чем погибло в боях Великой Отечественной"

(там же, стр. 413).
yegorka

Сообщение yegorka »

Стэлла,
это здесь уже обсуждалось. перечитай с первой страницы пожалуста. не надо тут по кругу истерично обсуждать одну и ту же чушь разной степени ангажированности... :puke:
Аватара пользователя
Стэлла
Завсегдатай
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2003 13:50
Откуда: Europe

Сообщение Стэлла »

Atyla,выложите обоснования ваших утверждений. Ну, например о том, что Сталин уничтожил 40тыс. генералов и офицеров. Сможете?

yegorka, помоги или убеди, потому как Атилла молчит :(
Сможете?
;)
Аватара пользователя
Журавлик
Юзер
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Сб май 07, 2005 13:16
Контактная информация:

Сообщение Журавлик »

Weekers писал(а):Тут тоже всё верно. Это тоже исторический факт. Как полководец, Сталин был не ахти, и больше полагался на мнение Жукова, чей вклад в Победу был гораздо бОльший. Впрочем, можно обсудить отдельно.
А вот это бред, придуманный самим Жуковым.
Стэлла писал(а):"С мая 1937 г. по сентябрь 1938 г. из армии были уволены 36761 офицер, 3 тысячи офицеров было уволено с флота".
Правильно. Именно уволено. Причем здесь расстреляно? Ась?
Закрыто

Вернуться в «Политика»