госсистемы

[asparuh]

Ricci,
ничего личного, просто я хочу тебя переубедить.
мы не можем беспристрастно подходить к этому вопросу ибо все мы живём в обществе и зависим от него. Разве можно быть безразличным к цвету светофора переходя улицу?
Да мои посты пропитаны идеологией. А что такое идеология? Это маяк, это список режимов светофора которые помогают мне найти правильное объяснение происходящему, и принять правильное решение. Человек без иделолгии - слабак. Человек без идеологии это член стада. Он подчиняется ударам кнута и выполняет всё что от него требует пастух. В том числе если пастух скажет идти на красный свет светофора то стадо пойдёт!!! (это конечно образно говоря)

Ты наверно не совсем меня понял. Я нигде не пропагандирую анархию. Отсутствие государства совсем не означает анархию.

[off]добавлено спустя 14 минут:[/off]

Ricci,

Под его руководством с его больным воображением и фобиями война и началась

А на Францию Гитлер тоже напал из-за воображения и фобий Сталина? Думай что говоришь.

Именно он уничтожил золотые умы России

конечно, и уничтоженные Сталиным умы запустили человека в космос, открыли термоядерный синтез, стволовые клетки и тд и тп.

разрушали созданное веками

Чего же создала за века царская империя? В молдове даже железной дороги не было. Не говоря уже о промышленности.

Мне жаль людей, невинно проливавших и проливающих кровь за чьи-то "славные" идеи

я рабочий, и буду бороться за то чтоб рабочие правили своим государством, своей судьбой, за то чтоб они не отдавали большую часть заработанных денег капиталисту а употребляли их на развитие медицины, образования, инфраструктуры.
Не жалей меня даже если я погибну. Ибо я погиб зрячим!
Пожалей тех кто умер слепым. На заработках или дома вкалывая на благо капиталиста без техники безопасности(в целях экономии для капиталиста) придавленный котельцом или ставший калекой с профессиональным заболеванием, выкинутый на улицу и закончивший свои дни от мороза в подворотне. Пожалей их ибо они не знали прошлого и не видели будущего. Пожалей их ибо мир рабства казался им единственно возможным и несокрушимым.

[Ricci]

asparuh,
как раз наоборот, человек под влиянием идеологии приобретает стадные рефлекты и подчиняется тем, кто эту идеологию создал. А человек здравомыслящий, трезво анализирующий, очень редко попадает под влияние какой-бы то ни было идеологии. И поверь мне, именно такой человек находит верные решения.
Отсутствие государства означает родоплеменной строй. и я кстати, пытаюсь тебя понять

[asparuh]

Ricci,
Наверно ты прав. Я был слишком категоричен. Не всякая идеология говорит правду. Но к примеру марксизм это наука. И все законы открытые марксом подтверждены практикой и действуют. Маркс не может руководить моими действиями. Он всего-лишь объяснил мне что если пойдёшь на красный свет то попадёшь под машину как бы тебя не убеждали в обратном газеты и телевизоры. И он не просто объяснил это а доказал. Он разъяснил что такое светофор, из чего он сделан и как он работает, он объяснил что такое дорога и кто поней ездит. Он объяснил из чего сделан я и почему опасно идти на красный свет.
Марксизм это наука, маркс не может говорить мне что делать. Но основываясь на научных законах которые открыл маркс я принимаю правильные решения.

Разве может энштейн заставить меня что-то делать? Нет, но зная законы которые открыл Энштейн я могу запустить реакцию термоядерного синтеза и получить электроэнергию. Более того если по телевизору скажут что никакой ядерной реакции в принципе существовать не может то я не буду согласно кивать головой а докажу обратное. Вот что такое наука!

[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]

Ricci,
отсутствие государства(полиции армии спецслужб и тд) означает либо анархия либо коммунизм. Я пропагандирую коммунизм.

[Ricci]

asparuh,
я отвечаю тебе не для того, чтобы доказать, что я права, а чтобы высказать свою точку зрения, а это уже твое право - соглашаться или нет.
Я не считаю Маркса глупым человеком, но все-таки на одной его теории не стоит основываться. Слава Богу у нас есть выбор, и мы можем читать разные книги. Вот, проанализировав написанное хотя бы в нескольких из них и выведя собственную формулу, человек становится независим от идеологии.

[МедведЪ]

небольшая неточность. Не от Ленинской гвардии а от провокаторов - наймитов буржуазного кольца окружения.

существуют версии,что революции 1917 года(февральская и октябрьская)были проплачены Германским правительством и поддержанные беднотой в самой России,с целью вывода Российской империи из 1-й мировой войны-т.е.обезапасить себя с востока.Не зря Ленин из Швейцарии в Петроград с соратниками ехал в "запломбированном вагоне"через территорию Германии,чтобы он случайно не слез в Германии со своими идеями.
Так что именно если поддерживать данную версию,то как раз Ленинскую гвардию и можно считать провокаторами,"пятой колонной".

Я не столь уверен по этому вопросу. И тебе не рекомендую.

неуверен то что он был зарублен ледорубом в Мексике испанцем Р.Меркадером по заданию НКВД?Лейба просто доигрался...

Есть несколько отрицательных пунктов:
1)колективизация.

Есть несколько отрицательных пунктов:
1)колективизация.

Да может быть идеи были и хорошие...но исполнение...
считаю,что коллективизация проводилась в слишком радикльной форме и по большей части крестьянами-неудачниками.

Именно он уничтожил золотые умы России

например?

Мне жаль людей, невинно проливавших и проливающих

ты про ВОВ?Если да,то я с тобой не согласен...


Да,Сталин до 1936 вёл не совсем правильную внутреннюю политику,но после 1936 не могу его ничем попрекнуть.

[off]добавлено спустя 11 минут:[/off]

отсутствие государства(полиции армии спецслужб и тд) означает либо анархия либо коммунизм. Я пропагандирую коммунизм.

я считаю при таких условиях коммунизм либо должен быть везде,либо нигде.
Вот представь: допустим в России/Канаде/Германии воцарился такой коммунизм,не будет армии,спецслужб,полиции...это государство имеет 99.9% быть оккупированным соседом.
Пы.Сы.Кто не хочет кормить свою армию,тот будет кормить чужую(с)Наполеон

[asparuh]

Ricci,

мы можем читать разные книги

В мире кроме наук существуют псевдо науки. К примеру существовали химия и алхимия. Алхимия в какой-то мере тоже полезна скажем для подтверждения правоты химиков. Многие химические законы были открыты благодаря глупостям алхимиков.

Научные законы однозначны. Прав либо химик либо алхимик. Одновременно правы оба быть не могут.

[Ricci]

asparuh,
ты уже отходишь от темы и приводишь снова неподходящие примеры

[asparuh]

МедведЪ,

существуют версии,что революции 1917 года были проплачены Германским правительством.

а революция 1918г в германии кем была проплачена? А братания русских и немецких солдат на фронте во время войны, а создание солдатских советов в обеих армиях на том же фронте кем были проплачены? Кстати первые интервенты которые получили по башке от красной армии были именно кайзеровцы в 1919м году. Это тоже было проплачено Германией? А парижская коммуна в конце-концов кем была проплачена?
Очень хлипкая версия. Как домик Ниф-нифа.

Да может быть идеи были и хорошие...но исполнение...
считаю,что коллективизация проводилась в слишком радикльной форме и по большей части крестьянами-неудачниками.

возможно, спорить не буду. Когда рубишь дрова топором + - 10см погрешность нормальная. Тем более что желательно плюс.

я считаю при таких условиях коммунизм либо должен быть везде,либо нигде

очень здравая мысль. Хотелось бы чтоб ты не останавливался на этом а развил её до конца.

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

Ricci,
да у меня это бывает

[МедведЪ]

а революция 1918г в германии кем была проплачена? А братания русских и немецких солдат на фронте во время войны, а создание солдатских советов в обеих армиях на том же фронте кем были проплачены? Кстати первые интервенты которые получили по башке от красной армии были именно кайзеровцы в 1919м году. Это тоже было проплачено Германией? А парижская коммуна в конце-концов кем была проплачена?
Очень хлипкая версия. Как домик Ниф-нифа.

факт остаётся фактом кем-то она была явно проплачена.
То была одна из версий.
А вот моя версия:
Деньги выделяло международное еврейство.В Российской империи жиды на государственном уровне презирался иудаизм с его враждебным религиозным нацизмом.Зная дружность евреев легко предположить,что жиды заплатили,беднота поддержала т.к. время было тяжёлое.

[asparuh]

МедведЪ,
В городе Кадараш во Франции заложена первая в мире термоядерная электростанция. На её постройку будет затрачено 20 млрд долл. Я отправлю по почте один лей. А через 20 лет ктото будет громогласно говорить что аспарух проплатил создание Кадарашской Электростанции.

Кто знает возможно немцы что-то и заплатили но не это сыграло решающую роль. Решающую роль сыграл народ. Сказать тебе сколько денег капиталисты потратили на то чтоб в течение 70ти лет поднять контрреволюционное восстание в СССР? И ничего не удалось. Потому-что в таком деле деньги не играют решающую роль.

Оставь в покое жидов. Обычные это люди.

[МедведЪ]

Оставь в покое жидов.

естесственно евреи нормальные.Но иудеи-нет.

Кто знает возможно немцы что-то и заплатили но не это сыграло решающую роль. Решающую роль сыграл народ. Сказать тебе сколько денег капиталисты потратили на то чтоб в течение 70ти лет поднять контрреволюционное восстание в СССР? И ничего не удалось. Потому-что в таком деле деньги не играют решающую роль.

запад и сионисты заинтересованы в том чтобы на Руси всегда было нестабильно...

[Хрюн Моржов]

я рабочий, и буду бороться за то чтоб рабочие правили своим государством, своей судьбой, за то чтоб они не отдавали большую часть заработанных денег капиталисту а употребляли их на развитие медицины, образования, инфраструктуры.
Не жалей меня даже если я погибну. Ибо я погиб зрячим!

Фантазер ты.... с промытыми глазами...

[Папенька]

Кухарки не могут управлять страной. И фрезеровщики. Тоже.

[M@li4iK]

Папенька, Опыт прошлого века доказал обратное

[МедведЪ]

Папенька, Опыт прошлого века доказал обратное

поверь,те что стояли у власти были далеко не кухарками и не фрезеровщиками.

[keisik]

Папенька, имхо, действительно умная кухарка вполне может управлять страной. И отнюдь не хуже чем нынешние клоуны.

[Хрюн Моржов]

Папенька, имхо, действительно умная кухарка вполне может управлять страной. И отнюдь не хуже чем нынешние клоуны.

Действительно умная не будет работать кухаркой.

[asparuh]

Дабы исключить спекуляции и домыслы привожу полную цитату Ленина:
"Каждая кухарка сможет управлять государством если её этому научить"

Этой фразой Владимир Ильич подразумевает что для реального народовластия, для участия большинства трудящихся в политике необходимо им объяснить как устроена государственная власть, как она функционирует и тд. А также вовлечь их в политику, научить их на практике управлять. И тогда трудящиеся смогут эффективно отстаивать интересы своего класса и эффективно управлять государством.

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

keisik,

не хуже чем нынешние клоуны

в точку

[off]добавлено спустя 18 минут:[/off]

Папенька,

Кухарки не могут управлять страной. И фрезеровщики. Тоже.

Ты ходил на встречи с депутатами? Наверняка нет.
Вот в 2008 году будут выборы. Опять разномастные и разноцветные депутаты будут устраивать встречи с избирателями. Сходи послушай. Как правило депутат приходит с заранее подготовленным кем-то красивым монологом. И если ничего не предпринимать то может показаться что нами руководят действительно солидные и разумные люди. Но стоит начать задавать неудобные вопросы и завести разговор о заднем проходе в который нас завела наша власть то солидный и грамотный депутат превращается в человека который даже не читал законы которые за последние годы для нас принял, не говоря уже о деталях каких-то супер-пупер экономических стратегий которые должны привести нас в рай.
Скажу честно, для меня это развлечение круче цирка, я стараюсь при наличии свободного времени посещать встречи с депутатами. Конечно не один а с единомышленниками. Ибо на таких встречах есть преданные бабушки которые будут на ваши неудобные вопросы громко шипеть.

Поверь я знаю много простых людей которые дают гораздо более дельные предложения чем те что звучат в монологах депутатов.

[Папенька]

И тогда трудящиеся смогут эффективно отстаивать интересы своего класса

Этого по моему достаточно. Для управления должны быть управленцы.

[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]

Ты ходил на встречи с депутатами? Наверняка нет.

Конечно ходил. Я как юрист, имею некоторую сколнность к посещению таких мероприятий. И все что ты написал действительно имеет место быть.

[asparuh]

Папенька,

Для управления должны быть управленцы.

Возможно ты и прав. Но эти управленцы должны быть полностью зависимы подконтрольны и подотчётны нашему классу. Все их решения и голосования должны быть открытымии и доступными для изучения и ознакомления рабочим. И самое главное мы должны иметь возможность сменить их в любое время. А не ждать 4 года. Проголосовал депутат за выделение буржую участка в парковой зоне - поднимаешь волну сразу и переизбираешь его. И меняешь принятое депутатами решение. Не ожидая 4 года когда на месте парка уже будет красоваться автостоянка бордель или казино а СРАЗУ!!! СРАЗУ!!!
Это есть Власть Советов!
Практически в этом случае управленцы выполняют лишь исполнительную функцию а наш класс выступает полновластным владельцем всего и вся. Он выступает диктатором своей воли управленцам. Конечно управленцы будут всегда стремиться вырваться из рук трудящихся (что и произошло в СССР) но мы должны цепко держать и контролировать управленческий аппарат.