Есть ли национализм в Молдавии?

[Remixxx]

Iulik D,

"Славянское влияние не изменило "латинского" характера румынского языка, при этом проявив себя обогащением последнего примерно на 20% словарного запаса. " (с) Краткий курс лекций по истории Румын под редакцией Ожога, Шарова. (ну просто очень прорумынская книжка). И этот процесс относится уже к 7-9 векам, а не к советской "оккупации"

[starush]

starush, примеры в студию....

Примеры чего на этот раз? Примеры того, какой письменностью и языком пользовался Штефан чел Маре, уже приведены, и ты сделал вид, будто "ничего такого и не утверждал"

[Cernobai Victor]

starush,
Nu inţeleg ce vrei să tot insinuezi despre faptul că Ştefan cel Mare scria în slavă. Da, într-adevar, slavona era folosită de căte marii domnitori ai Principatelor Române, pentru că cultura slavă era dezoltată şi extinsă ca teritoriu şi ca influenţă şi asupra altor state ... dar asta nu înseamnă că Ştefan era deja slav. Exact cum se întâmplă la noi acum în Republică ... 80% după datele referendumului recent s-au declarat moldoveni+români, dar o limbă intrată în uzul nostru este limba rusă, pentru că există aici şi alte motive (mass media majoritar rusă, capital majoritar rus ceea ce face ca cultura românească să nu aibă condiţii prielnice pentru a se dezvolta, deşi moldovenii asta vor, ei se cam satură de atâţia ruşi - crede-mă! ) ... şi ce ar trebui acum după părerea ta să facem? Să luptăm împotriva românilor din România pentru că ei nu vorbesc în rusă ... aşa cum am auzit pe cineva că spunea că Ştefan lupta împotriva românilor "jivot ne jaleia"? Asta ar trebui să facem?

Uite ce concepţie am eu despre cum stau lucrurile între Rep. Moldova şi România:
1. Noi trebuie să ne apropiem mult mai mult una de alta, pentru că avem multe lucruri în comun, şi mai ales acum sunt condiţiile prielnice odată ce Moldova a hotărât să urmeze drumul spre Europa, iar drumul într-acolo stă prin România,
2. Ar trebui să prietenim şi cu Rusia pentru că aşa ar fi mai bine,
3. Ar trebui să facem puţină ordine la noi în Rep. în ceea ce priveşte naţionalismul, după modelul românesc, adică să cultivăm toleranţa interetnică pe baza respectului celorlalor etnii faţă de populaţia majoritară de apartenenţă la valorile româneşti! şi nu vor exista probleme în magazin când mă duc şi cer păine şi mi se răspunde: "Şto, şto ... ne ponimaiu ... po russki pojalusta!" sau să mai auzim cazuri când spre exemplu a fost bătută o femeie într-o farmacie din Chişinău pentru că nu i-a cerut medicamentele în limba rusă, sau de genul când tot la o benzinărie din Chişinău i s-a interzis de către patron băiatului care alimenta cu benzină să vorbească în română ... doar în rusă. Oare ce-i asta? Cum trebuie construit acest respect?
4. Dacă mai ştii puţină istorie, să remarci că de multe ori domnii Ţării Româneşti şi ai Moldoveni au încercat să înfăptuiască Marea Unire, dar de rareori le reuşea pentru că dintotdeauna aceste teritorii au fost supuse terorii marilor puteri, şi au fost conduse după principiul "Dezbine şi stăpâneşte!". Situaţia aceasta a eşuat şi după destrămarea URSS, pentru că Rusia ne-a creat probleme cu Transnistria, iar în România a exsitat un plan KGB-ist al unui conflict de genul Kosovo.


Ei, ce părere ai acum despre cauzele naţionalismul din Rep. Moldova? Şi cum ar trebui soluţionate?
Dar numai să nu spui că trebuie să învăţăm rusă şi s-o vorbim obligatoriu ... pentru că şi Ştefan scria în chiriliţă!

[off]äîáàâëåíî ñïóñòÿ 9 ìèíóò:[/off]

Un link care sa te lumineze putin despre cum stau lucurile cu moldovenii si de ce ei nu prea reusesc sa se impuna ca un popor majoritar si sa capete un respect ca atare:

http://www.flux.md/news/modb2.php?actio ... b=Politica

[MadFlower]

starush,
ты вроде не глупый, ну никак не хочешь понимать то, что тебе говорят, а видишь только то, что тебе кажется. Мой пример:
Я сказал: "

Никто права национальных меньшинств не ущемляет, но если где-то идет разногласие между национальным меньшинством и мажоритарной нацией, то тут уже больше прав у второй.

ты видишь:

Что же касается утверждения, будто у одной нации может быть больше прав, чем у другой

[Iulik D]

starush,

если ты прочитаеш по внимательней, то найдёш где я скaзал что они писали, вот не помню точно с кокого периода

[starush]

starush,
ты вроде не глупый, ну никак не хочешь понимать то, что тебе говорят, а видишь только то, что тебе кажется. Мой пример:
Я сказал: "

Никто права национальных меньшинств не ущемляет, но если где-то идет разногласие между национальным меньшинством и мажоритарной нацией, то тут уже больше прав у второй.

ты видишь:

Что же касается утверждения, будто у одной нации может быть больше прав, чем у другой

Я практически процитировал тебя, ни в чем не переврав и не переиначив. Если ты решил, что обстоятельство типа "разноглася между меньшинством и мажоритарной нацией" важно, так я тебе скажу — это не придает ситуации никакого дополнительного смысла, и не извиняет допущения о том, что у какой-то нации может быть больше прав, чем у другой.

[Эректус]

так вот это и есть тот самый бытовой, подкожный национализм, который пролезает наружу, только дай повод высказаться.

[MadFlower]

starush,
ну смотри... 20% населения требуют флаг зеленого цвета, 50% синего, а остальным пофиг, и компромиса в сине-зеленый цвет не будет... то исходя из ситуации будет синий, так?
Если национальные меньшинства захотят ну, например, одеть сотрудников PR в национальные костюмы, а мажоритарная нация этого не хочет, то будет как захочит вторая... это реалии жизни. Есть госсударства национальные, а есть безнациональные, такие как Канада, США, Австралия и т.д. Во всем остальном мире госсударства основаны на народностях, которые проживают на его территории в большей концентрации (Испания, Италия, Франция и т.д.) Если же процент разных национальностей примерно одинаков, то тогда и появляются несколько гос. языков и т.д.

Так? или я в чем-то неправ?

[starush]

starush,
ну смотри... 20% населения требуют флаг зеленого цвета, 50% синего, а остальным пофиг, и компромиса в сине-зеленый цвет не будет... то исходя из ситуации будет синий, так?
Если национальные меньшинства захотят ну, например, одеть сотрудников PR в национальные костюмы, а мажоритарная нация этого не хочет, то будет как захочит вторая... это реалии жизни. Есть госсударства национальные, а есть безнациональные, такие как Канада, США, Австралия и т.д. Во всем остальном мире госсударства основаны на народностях, которые проживают на его территории в большей концентрации (Испания, Италия, Франция и т.д.) Если же процент разных национальностей примерно одинаков, то тогда и появляются несколько гос. языков и т.д.

Так? или я в чем-то неправ?

Да. Еще сурьезней, чем я мог предположить...
Неправота в самом делении на "мажоритарных" и "немажоритарных" как на какие-то устойчивые "единицы", которые принимают решения, спорят друг с другом и т.д. На самом деле это просто статистическое деление. Каждый человек прежде всего определяется сам за себя, а не некая "нация" ему диктует.

Кстати, Испания - не мононациональная страна. Кастильцы там сосуществуют с басками и каталонцами. И у каждого есть свой язык. Благодаря историччески сложившейся традиции, главенствует, конечно кастильский, но остальные также имеют статус официальных, и обязательны к изучению в школе.

Честно говоря, непонятно, каким образом мы перешли на тему "официальные языки"... И нафига?

[Cernobai Victor]

×åñòíî ãîâîðÿ, íåïîíÿòíî, êàêèì îáðàçîì ìû ïåðåøëè íà òåìó "îôèöèàëüíûå ÿçûêè"... È íàôèãà?

Pentru că din cauza asta există naţionalism în Rep. Moldova ... pentru că nu există un dialog constructiv între etniile din RM şi pentru că nu există o opinie publica bine conturată asupra acestor chestiuni. Toţi cred că au dreptate, dar fiecare se închide în cercul său de prieteni unde argumentele sale sunt foarte convingătoare, numai când încearcă să iasă în lume se cam poticnesc de realitate dură.
Mai bine să începem un dialog bine construit ... s-ar putea ca să intervină şi certuri, dar hai să dialogăm, să lăsăm argumentele fiecăruia să iasă la suprafaţă şi după aceea va învinge acel cu argumente mai puternice. Ca un fel de proces juridic, numai că între mai mulţi avocaţi.
Hai să ne certăm puţin în public, dar s-o facem inteligent ... să vadă lumea ce se întâmplă de fapt în RM, apoi să ne împăcăm într-o formulă de conciliere acceptată de toţi şi să continuăm atunci să construim Moldova în dragoste şi stimă reciprocă!
Anume din această cauza eu încerc să mai scriu şi pe acest forum. Că să vadă şi ceilalţi părerile unor moldoveni din RM. Nu bag mâna pentru toţi moldovenii aşa cum nimeni nu o va face de pe acest forum.

[Laur-Balaur]

ребята, зачем ругаться.

у нас с румынами общий язык, традиции, обычаи, культура ..... так что Советский Союз тут неправ ...

ты знаешь, учитывая что гос. молдавия упоминается минимум с 15хх какого-то года, а румыния с 18хх какого-то года, то скорее все наоборот, это раз.

во вторых, скажи мне, тебе, например не стыдно, утверждать что ты говоришь на румынском языке, а не на молдавском или в молдове национальная гордость иммет какие-то свои странные параметры?

не знаю, кому как, но лично я: живу в молдавии (молдове), у меня в стране язык - молдавский и живут тут молдоване. все что связанно с румынами, пока что находиться по западную сторону от реки прут и точка.

[RGKot]

у меня в стране язык - молдавский и живут тут молдоване

ты филолог? можешь назвать характерные особенности отличия румынского и молдовского языков? только характерные, а не отдельные слова...

странно, австрийского языка нет, швейцарского языка нет, бразильского и аргентинского нет, американского тоже. А молдавский - есть:-)

[WORLD]

Есть .....еще как есть ..этиХ чертей тут не мерено!

[Laur-Balaur]

ты филолог? можешь назвать характерные особенности отличия румынского и молдовского языков? только характерные, а не отдельные слова...

странно, австрийского языка нет, швейцарского языка нет, бразильского и аргентинского нет, американского тоже. А молдавский - есть:-)

я не филолог, а вот моя матушка да и куча ее друзей тоже. а различия...

40% румынского заимствовано из французского, в молдавском заимствования идут из русского и украинских языков, вот тебе и простой ответ. именно по этому наши в румынии столь тяжело понимают самих румын... так же говор, тот же румынский резок, четкие окончания и т.д. молдавский более мелодичен.

кстати, с таким же успехом, можно сказать что нет английского, а есть "слегка" модифицированные немецкий, так как в 1000 - 1300 -х годах очень много немецкой знати обосновалась в англии и принесли очень много в английский из немецкого.

[starush]

starush, Un link care sa te lumineze putin despre cum stau lucurile cu moldovenii si de ce ei nu prea reusesc sa se impuna ca un popor majoritar si sa capete un respect ca atare:

http://www.flux.md/news/modb2.php?actio ... b=Politica

Хосспидя, это нищасный "флюс" - мелкопакостная кликушеская газетенка, и на него не то что ссылаться стыдно, но и даже признаваться в том, что его то и дело почитываешь — я бы постеснялся.

[Faust]

a fost bătută o femeie într-o farmacie din Chişinău pentru că nu i-a cerut medicamentele în limba rusă, sau de genul când tot la o benzinărie din Chişinău i s-a interzis de către patron băiatului care alimenta cu benzină să vorbească în română ... doar în rusă

Да-да, а еще русские едят румынских детей на ужин


Кстати, домнилор-товарищи, вот мне интересно, проводили ли исследование на предмет процентного соотношения русско- и румыноязычного населения Молдовы ? Ведь из 70% с лишним молдован много таких, у которых из молдавского только фамилия и упраздненная 5-я графа в паспорте.

[Эректус]

Faust,

Ведь из 70% с лишним молдован много таких, у которых из молдавского только фамилия и упраздненная 5-я графа в паспорте.

совершенно согласен. у меня и жена и тёща такие, по-молдавски нибэнимэ, но на переписи заявили себя "титульной" нацией. (а потом мне жалуется как она досталась составлять документы на румынском...)

[Kansler_ёнок]

Laur-Balaur,
ты, опираясь на ложный патриотизм сам не понимаешь как ты заблуждаешься ...
извени, сейчаз нет времени распасываться ... потом отвечу с доказательствами ..

[Laur-Balaur]

Laur-Balaur,
ты, опираясь на ложный патриотизм сам не понимаешь как ты заблуждаешься ...
извени, сейчаз нет времени распасываться ... потом отвечу с доказательствами ..

да ну!? только это, просьба, когда будешь доказывать выбирай более достоверные источники чем всякие вики, а то получиться как у мелкомягких - турция в европе.

[RGKot]

ты знаешь, учитывая что гос. молдавия упоминается минимум с 15хх какого-то года, а румыния с 18хх какого-то года, то скорее все наоборот, это раз.

как-то думал с тобой всерьез поспорить, но после это расхотелось... Молдавское княжество образовалось в 50-ых годах 14 века, то есть на 200 лет раньше. Румыния - в 1859...

Получается - если Галицкое или Владимирское княжество образовались на мноооого веков раньше Российской Империи - они могут называть русский язык галицким или владимирским? Или ты дцмаешь в России все говорят совершенно одинаково, и если где-то язык беднее - в селах, например - то это повод для того, чтобы его называть по-другому?


Благодаря доводам, подобным твоим - вот эти националисты типа Черонобой_не понмнюкакего получают в своей агитации просто дополнительные козыри


Разница между языком, на котором говорят здесь и в самой Румынии - естественно есть. Так же как и между тем, на котором говорят в Трансильвании и т.д.


Вопрос к тебе - в какой области используются 40% французских заимстованных слов, о которых никто не знает здесь?
А насчет славянских заимствований - они характерны для всего румынского языка - просто тут у нас после 40-ых годов они приняли нездоровый масштаб, особенно в селах. Или ты хочешь сказать, что слова типа "важник шы нужник" - это нормально? Или как я видел учебник начала 50-ых - "Ун зэдачник"?

Представь себе, что сейчас наши нацысты из Министерсва Культуры и всякого образования влезут не только в систему преподования, но и в русский язык в школах. И в РУССКОМ языке тетрадь начнут называть (или требовать называть) кайет, а дневник - зильник?

Не знаю как у нас, а вот в злосчастной Прибалтике мне кажется идет к этому ((

[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]

Да, про румынский, забыл к чему я... Долгое время приходилось смотреть фильмы с румынским переводом, некоторые передачи и футбол с рум. комментарием - там где я работал ловились только Про-ТВ, Румыния1, Евроспорт румынской версии и еще что-то... Футбол и сейчас приходится смотреть в основном так

Не могу сказать что супер-пупер знаю язык (а говорить вообще не предпочитаю - не о чем и не с кем ), но никаких трудностей в восприятии не возникало у меня...