В войне с НАТО Федерация будет уничтожена за 1 день / статья

[asparuh]

Faust,

"И вновь продолжается бой ...". Сто тыщ "Абрамсов" рвутся через белоснежные просторы Сибири, где их встречают миллион панфиловцев с гранатами Народ явно не наигрался в детстве. Или наоборот - заигрался.

ЙО рулез...
Где мой РПГ!!!

Кстати, сто тыщ это ты загнул. У Янков всего-то 15 тыщ Абрамсов. А РПГ унас... в опщем на каждого панфиловца по 2 штуки. Это тебе не 41й год когда у нас даже гранат не было нормальных. Приходилось использовать связки. Любую наземную армию порвём как тузик грелку. Причём мелкими отдельными пехотными отрядами (в том числе партизанами).
Убивайте хоть 20 президентов подряд вольфрамовыми стрелками. Николай Кузнецов один фиг со своим отрядом перекроет янкам все железные и не железные дороги. У нас мозг народа в каждом человеке а не в президенте. Причём убьёте президента-буржуя а во главе партизан как всегда встанет коммунист. И уже коммунист будет организовывать штурм Фашингтона. Так что янки молитесь на Путина. Лучше оградите его вольфрамовым забором ато не ровён час...

[Ядерный1]

asparuh,
Боже мой, куда катится этот мир.....
Ну если что, имейте меня в виду. Учетная военная специальность - командир взвода РДГ (разведывательно-диверсионной группы). Можем буржуям кузькину мать показать воочую.

[Weekers]

Faust,

Кто-то тут высказал мысль в духе "Если война будет, мы ее не увидим". Правильно, не увидим, но не потому что "ядреные бомбы и всем писец", а потому, что такие войны ведутся в кабинетах.

Это весьма длительный период. И всё что угодно может поменяться. И если иракских генералов подкупить получилось, то с югославскими как-то не очень...

Если США вдруг захотят порулить Россией (хотя, зачем им это ?) не будет никакой войны. Просто однажды утром россияне проснутся, включат новости, а вместо прежнего президента по телевизору показывают нового - еще харизматичней, еще обаятельне, еще большего "спортмена, комсомольца и просто красавца". И полюбят его всем сердцем, как полюбили в 2000 никому не известного Путина.

Категорически не согласен. Не будет "однажды". Вдруг такие вещи не делаются.
К тому же в России власть никто просто так не отдаст. Масштабы не те, что в 90-х...

vivk,

Блицкрик полностью оправдал себя в европе(Польша, Франция), за несколько месяцев занял територию в СССР равную самой европе.

Ты же недавно говорил, что "пол СССР"?

Насчет замерзнут америкосы, Российская армия щас очень похоже на армию СССР в 38-39 году. Народу много, а смысла ноль.

Про смысл не надо. Да и сравнение неудачное.

И даже чеченская война очень похоже на финскую войну 39 года, голодные, замершие, оборваные и недоученные солдаты которых гонят под пули генералы недоучки.

Это в первую чеченскую так было. Да и то не без воли Драчёва.

Теперь возьми солдата ООН, сытые, хорошое обмундирование, обученные, хорошее взаимодействие. Понятно что из стимулов у него только деньги, но деньги тоже хороший стимул.

Этого для блицкрига мало. Нужно ещё достаточное количество этих солдат. И снабжение и стратегия соответствующая.

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

[off]Ядерный - II,
Не знал... Круто![/off]

[Ядерный1]

vivk,

Блицкрик полностью оправдал себя в европе(Польша, Франция)

И что? На основании двух неудачных примеров ты пытаешься доказать жизнеспособность блицкрига?
Извини, но по моему ты начитался Виктора Суворова, ака В. Б. Резуна, по крайней мере используешь те же словестные обороты.
Блицкриг к России не приемлен, размеры не те, это вам не какая-то там Польша времен второй мировой.

а несколько месяцев занял територию в СССР равную самой европе. И после этого ты хочешь сказать что блицкрик мертв?

Зимой 1941-1942 немцы обломались возле Москвы. Между началом вторжения и московским обломом как раз пол года (что уже не является блицкригом), а теперь глянь где Москва и где Петропавловск-Камчатский, и сколько там до половины России.
--------------------------------------------------
А вообще тему "В войне с НАТО Федерация будет уничтожена за 1 день" надо перенести из политики в литературу, раздел ненаучной фантастики.

[Faust]

asparuh,

Убивайте хоть 20 президентов подряд вольфрамовыми стрелками. [...] У нас мозг народа в каждом человеке а не в президенте

Мы с вами пришли к риторическому вопросу о том, кто делает историю.
Я вот считаю, что никакого "мозга" у народа нет. У каждого отдельно взятого человека есть, а у всего народа вместе нет. Поэтому, чтобы народ был силой. людей нужно организовывать. И эту жесткую организацию кто-то должен построить и поддерживать. Это я и имел в виду под "руководством". Сам по себе "народ" ни на что не способен. Будет пахать и сеять, а на кого - все равно.

Weekers,

И если иракских генералов подкупить получилось, то с югославскими как-то не очень

А что в Югославии было не так ? Пару месяцев войны и переворот. И вчерашние "пламенные сербские патриоты" в воздух чепчики бросают во славу Коштуницы.

Категорически не согласен. Не будет "однажды". Вдруг такие вещи не делаются.

А Беловежское соглашение кто-то ожидал после того, как на референдуме более 90% проголосовали за сохранение СССР ? Закулисная война идет долго и упорно, но нам предоставят только результаты, постфактум.

К тому же в России власть никто просто так не отдаст. Масштабы не те, что в 90-х

А по-моему, масштабы как раз хуже. Власть централизована донельзя, нормальной оппозиции нет. Если правящая верхушка совершит ошибку или предательство, не поможет никто, все повалится. Как в феврале 1917.

[Weekers]

Faust,

А Беловежское соглашение кто-то ожидал после того, как на референдуме более 90% проголосовали за сохранение СССР ?

Тем не менее в момент, когда всё можно было провернуть (захват "сверху") легко и особо не напрягаясь, никто даже не пошевелился. Почему так?

А по-моему, масштабы как раз хуже. Власть централизована донельзя, нормальной оппозиции нет. Если правящая верхушка совершит ошибку или предательство, не поможет никто, все повалится.

А зачем правящей верхушке совершать предательство? И какую ошибку может она совершить, которая могла бы привести к власти американцев?
А насчёт оппозиции это правда. Вместо нормальной оппозиции всё какие-то моральные уроды ползают, подачки Запада отрабатывают...

Захват власти "сверху" сейчас всё же минимален за всё время с начала 90-х. Власть пользуется поддержкой населения, а это очень важный момент.

[Чеширский кот]

Ядерный - II,
Эта... готовлюсь на сержанта военной разведки... Эо если я ничего не путаю... Ну и кое-что сверх программы "для себя" самостоятельно о западном вооружении
Одно плохо - зрение.... [off]Хотя операции сейчас делают. Сам видел.[/off]

[Хрюн Моржов]

Теперь возьми солдата ООН, сытые, хорошое обмундирование, обученные, хорошее взаимодействие. Понятно что из стимулов у него только деньги, но деньги тоже хороший стимул.

1. А причем тут ООН?
2. Америкосы толпами отказываются ехать в Афган, Ирак и даже хороший стимул в виде денег тут не помогает. Тыц и картинки
2а. Достаточно почитать новости про то как в Афгане/Ираке англичане накрывали своим огнем америкосов, америкосы - канадцев... Что то это не сильно походит на хорошее взаимодействие...
3. По результатам войн в Афгане/Ираке, драчки в Израиле, многое вооружение штатов признано как неэффективное.
4. С оценкой армии в России, в целом согласен, только: на первый абрамс перезжающий границу России последует ответный удар ядерным оружием.
5. В случае 4 - победителей не будет, и следовательно пересечение абрамсом границы маловероятно...

[off]добавлено спустя 17 минут:[/off]

И еще тыц, про самое крутое меркосовское оружие

[МедведЪ]

И еще тыц, про самое крутое меркосовское оружие

лепота

[Чеширский кот]

Хрюн Моржов,
Хрюн, всё это конечно замечательно и по многим вопросам я согласен (а по которым не согласен - просто не имею, пардон, действительно достоверной информации, в руках оружие не держал), однако по заону Мерфи если какая гадость может случиться - всегда найдётся кретин который этому поспособствует. А кроме того политическая верхушка - отнюдь не реальная власть на этом шарике... И экономическая, кстати, тоже.
Да, ещё... если смотрите на президента или банкира - каким бы крутым он ни был всегда думайте кто и за какие нитки может его дёргать.
Я очень серьёзно. И я точно знаю что в США "правит балл" не правительство и не банкиры - они лишь марионетки считающие себя кукловодами.

[off]добавлено спустя 11 минут:[/off]

Глянул картинки... Показуха, кстати ИМХО не источник... Некоторые фото выглядят как фотошоп. Подбитая техника имеет на удивление чистые незакопченые раскрытые настежь двери, солдат с горящим шлемом.... Тоже мне кажется что-то нереальным в этом фото и огонь похож на тот, что я когда-то в фотошопе дорисовывал... Хотя смотрится подборка эффектно.
Насчет эффективности американских стволов...
В Ираке в полевых условиях были опробованы некоторые навороченые новейшие военные разработки Дяди Сэма. Надо сказать, не вполне успешно. Вспоминается как вводили в эксплуатацию автоматическую штурмовую винтовку Кольта (м4а1? М16-а1? Не помню точно, но самые первые эмки, во время вьетнамской компании, когда эти недоработки у солдат в руках взрывались и из-за этого многие попали в больницу пожизненно... Эта винтовка и сейчас не доработана, слишком капризна...).
Кстати, не забываем что у смазки техники и оружейной есть свой температурный режим... для вторжения в холодную Россию американцам нужны будут вещества от которых у них при сибирских минусах оружие будет работать - не голыми же руками драться...

[Хрюн Моржов]

Сорри много буков, но подругому нельзя. там источники и инфа в кратком виде, кому надо читайте то что в линках.
http://www.newsmoldova.ru/print_version ... _id=231024

Сейчас ежедневные потери американцев в Ираке уже превышают аналогичные потери советских войск во время войны в Афганистане в 80-х годах. Та война, как известно, продолжалась более девяти лет. Не исключено, что и американцев в Ираке ждут годы военного противостояния, если они вовремя не уйдут оттуда.

http://the-svin.livejournal.com/216971.html

Источник: Departmen of Defence
Потери американцев в войнах в Ираке и Афганистане:
Афганистан (7 октября 2001 - 30 июня 2007).
Убито (на поле боя) - 403
Получили ранения (повлекшие увечья или смерть вне поля боя) - 7056
Всего: 7459

Ирак (23 марта 2003 - 30 июня 2007)
Убито (на поле боя) - 3572
Получили ранения (повлекшие увечья или смерть вне поля боя) - 54247

Всего: 65278

Пояснение.
Согласно практике регистрации потерь в армии США "погибшими" считаются только те, кто был убит на поле боя. Даже если военослужащий умер в самолёте или вертолёте доставляющим его с поля боя, он считается в потерях как раненный.
Боюсь спекулировать на основании данных по раненным, но высока вероятность, что потери американцев в Ираке уже превысили наши потери в Афганистане во время "интернациональной помощи". Соотношение погибшего населения (гражданских лиц и противника) к собственным потерям (смерть и тяжёлые ранения) приблизительно как у нас было (~ 1:150).

Тут: http://cn.com.ua/N224/abroad/campaign/campaign.html еще больше, для тех кому интересно

С начала афганской кампании США потеряли шесть самолетов, включая сверхзвуковой стратегический бомбардировщик «В-1» Lancer и два дальних перехватчика корабельного базирования «F-14» Tomcat. Еще два самолета повреждены. Также в списке потерь — 9 уничтоженных и 11 поврежденных вертолетов. Кроме того, потеряно, по крайней мере, 13 беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), в том числе новейший межконтинентальный БПЛА «RQ-4A» Global Hawk стоимостью около 10 млн. долл.

Для сравнения: в ходе войны в Персидском заливе американцы потеряли 41 самолет и 23 вертолета, из них соответственно 29 и 5 — в боевых условиях. Общие авиапотери антииракской коалиции составили 75 самолетов и геликоптеров. Заметим, что иракская ПВО сопротивлялась до последнего, в то время как средства противовоздушной обороны «Талибана» практически никак о себе не заявили.

В Югославии за время операции «Союзная сила», которая длилась три с половиной месяца, США и другие члены НАТО признали, что «юги» сбили четыре самолета, три вертолета и 45 БПЛА. По официальным данным, были повреждены, по крайней мере, 11 самолетов, включая два бомбардировщика «F-117» Stealth, один из которых впоследствии пришлось списать.
....
Самые большие технические и эксплуатационные проблемы выявились в ходе применения геликоптеров семейства Black Hawk, составляющих основу американского военно-транспортного вертолетного парка.
....
Не увенчались успехом попытки корпуса морской пехоты использовать в Афганистане ударные вертолеты Cobra. Двухлопастная машина плохо «переваривает» разреженный горный воздух. После потери одной из «Кобр» все оставшиеся в Афганистане вертолеты этого типа были заменены на более тяжелые и мощные — ударные «АН-64» Apache. Но досталось и им — все «Апачи», переброшенные в зону военных действий, получили повреждения в ходе боев.

Все это вынуждает США использовать машины российского производства, проверенные в афганском небе. Военно-транспортные Ми-8 ЦРУ применяет в ходе проведения спецопераций, а сверхтяжелый транспортный Ми-26 перевозит поврежденные американские геликоптеры. Значительная подъемная сила пятилопастного Ми-8 и восьмилопастного Ми-26 делает возможной их успешную эксплуатацию в горах

[Faust]

Weekers,

А зачем правящей верхушке совершать предательство? И какую ошибку может она совершить, которая могла бы привести к власти американцев?

А зачем Гучков и Ко арестовали Николая и слили войну ? А зачем Ельцин развалил СССР ? Практического смысла в этом не было. Значит "так надо". "Хорошие люди попросили, не смог отказать"
У власти находятся тоже люди со всеми своими человеческими качествами. Причин может быть много. Например, власть предержащие могут элементарно задолжать

Власть пользуется поддержкой населения, а это очень важный момент.

Вот именно. И самый страшный момент - это то, что ЛЮБАЯ власть пользуется поддержкой населения.

=>

Тем не менее в момент, когда всё можно было провернуть (захват "сверху") легко и особо не напрягаясь, никто даже не пошевелился. Почему так?

Что значит никто не пошевелился ? А Ельцин ?
Одна из сильнейших мировых держав. С ЯО, танками-самолетами, спецслужбами. И тут пришел комсомольский секретарь, скинул законного президента и вопреки воле народа распустил страну. И никто даже не пикнул.

Я говорю не совсем о том, сможет или нет некая часть политической элиты совершить дворцовый переворот. Может, конечно. И не о том, что некая часть политической элиты может раюотать на другое государство. В этом тоже нет ничего удивительного. Я о том, что кто бы ни пришел к власти "там, наверху", народ никак не сможет, да и не захочет на это повлиять.


Хрюн Моржов,

Достаточно почитать новости про то как в Афгане/Ираке англичане накрывали своим огнем америкосов, америкосы - канадцев... Что то это не сильно походит на хорошее взаимодействие

Мало того, англичане уже несколько раз палились с поставкой оружия иракскому сопротивлению. "Взаимодействуют"

[Чеширский кот]

Faust,

Что значит никто не пошевелился ? А Ельцин ?
Одна из сильнейших мировых держав. С ЯО, танками-самолетами, спецслужбами. И тут пришел комсомольский секретарь, скинул законного президента и вопреки воле народа распустил страну. И никто даже не пикнул.

Я говорю не совсем о том, сможет или нет некая часть политической элиты совершить дворцовый переворот. Может, конечно. И не о том, что некая часть политической элиты может работать на другое государство. В этом тоже нет ничего удивительного. Я о том, что кто бы ни пришел к власти "там, наверху", народ никак не сможет, да и не захочет на это повлиять.

Сможет. Временно. Когда интересы верхов идут совсем уж в разрез с интересами низов - случается революция (потому что внизу тоже есть желающие быть вверху и пользуются моментом чтоб подбить народ на беспорядки). Правда в наши дни сразу слетаются миротворцы позволяющие западникам диктовать развитие событий...

Насчет того, что это Ельцин распустил страну - не всё так просто. Собрались на даче как-то Ельцин, Кучма, Снегур (типа заметили кто есть ху - да?) и Ельцин сделал предложение:
"а не разделить ли нам страну в натуре? Мы вам - вагон и маленькую тележку независимости, а вы мне - поддержку на голосовании за роспуск СССР. и будет у вас у каждого своё ма-аленькое поместье с крепостными, природными ресурсами, игрушечными спецслужбами для контроля за крепостными. Ну как? идёт?"
И пошло
Вот только граждане будующие президенты как-то запамятовали (или их это не интересовало?) что кроме суверанитета для нормального существования было бы неплохо иметь ещё и производственную базу, ресурсы... Любовь любовью - а кушать-то всем хочется...

[off]добавлено спустя 8 минут:[/off]

Хрюн Моржов,
Из России с любовью... Какого бы плохого мнения я об америкосах ни был - следует признать что хоть и через жопу, но они учатся на своих ошибках. Впрочем. стоит таки вспомнить кто учится на своих ошибках, кто на чужих, а кто на всех.

[vivk]

Хрюн Моржов,
Хрюн, эти потери уже после военные. Здесь америкосы сами связали себе руки объявив о том что война законченна. Вот и получают удары в спину. Против 14 летних детей стреляющего из гранотомета из собственной спальни по проходящему в 5 метрах танка мало что поможет. Если америкосы начнут стрелять по каждой тени за спиной ты 1 кто начнет кричать что пендосы сволочи. Так же было и в Авгане в 80 года, то же самое и в чечне происходило. Россия увидела выход в том что отдала в Авгане своих стороников на растерзание маджахетам, в чечне посадив на трон главарей банд формирований, и опять же предав своих.
Ты щас же виниш америкосов в том что они в отличие от России не могут и не хотят бросать на растрзание своих единомышлеников. Ты прав только в 1, в том что нечего было туда вобще лезть, но раз уж залез, будь добр доведи дело до конца.
Так что раз мы говорим о войне, а не о послевоенной нераберихе давай сравнивать потери Америкосов с 1 дня войны и до момента полного захвата Ирака. А с другой стороны можешь сравнить потери России с того момента как войска зашли вы чечню и с позором вышли. Хотя хватит и одного штурма Грозного. Так же посмотри на приведенные тобой фотки, как одеты америкосы, и вот доблестная Росийская армия topic.24695.html

[Weekers]

Faust,

А зачем Ельцин развалил СССР ? Практического смысла в этом не было. Значит "так надо". "Хорошие люди попросили, не смог отказать"

Нуууу... Это ты просто не в курсе. Это был единственный шанс у Ельцина чтобы остаться у власти - стать самому во главе. А "хорошие люди" его просто подвели к этой мысли и помогли советами.

У власти находятся тоже люди со всеми своими человеческими качествами. Причин может быть много. Например, власть предержащие могут элементарно задолжать

Правда? Такие случаи в современной истории есть? Я имею в виду задолжать не своим, а чужим...

Вот именно. И самый страшный момент - это то, что ЛЮБАЯ власть пользуется поддержкой населения.

Нет. В начале 90-х небыло никакой поддержки. Была анархия и безвластие. Власть была очень далека от народа.

Что значит никто не пошевелился ? А Ельцин ?

Я имею в виду потенциальных захватчиков. Ни Соединительные Штаты ни кто-либо ещё не рискнули подмять всё под себя. Решили, что по-тихому, через "пердставителей", "консультантов" и "помощников" будет проще. Но это оказалось ненадолго...

Я о том, что кто бы ни пришел к власти "там, наверху", народ никак не сможет, да и не захочет на это повлиять.

Кто знает, кто знает... Был же 1991, потом 1993... Народ там проявлял активное участие.

Я говорю не совсем о том, сможет или нет некая часть политической элиты совершить дворцовый переворот.

Тут речь о том сможет ли США или кто-либо другой совершить перевоорт "сверху". Мне кажется, что максимум возможностей уже позади. Им остаётся только пользоваться тем, что ещё (ещё!) имеют. Пока и это не отобрали.

[off]добавлено спустя 4 минуты:[/off]

Чеширский кот,

Насчет того, что это Ельцин распустил страну - не всё так просто.

Действительно не всё просто. Есть мнение, что этот роспуск позволил избежать большой крови - гражданской войны.

[Чеширский кот]

Weekers,
Разумеется. То что я описал - это как оно было, а не как оно могло бы быть. Не договорились бы - было бы оченно хреново...

Насчет переворота сверху... Всегда удобнее наверху иметь марионетку. Граждане пыжатся и гордятся что они все из себя такие независимые, есть видимость самостоятельного государства... Сцена, свет, кадр!

[Хрюн Моржов]

Так же посмотри на приведенные тобой фотки, как одеты америкосы, и вот доблестная Росийская армия topic.24695.html

Ты сравниваешь 1994 (росс.) с 2007 (меркосы) годом. Корректное ли это сравнение? Ответ однозначный - нет.

P.S. если сравнить теперешнюю форму меркосов и форму красноармейца образца 1921 года то контраст будет еще выше....

[Чеширский кот]

Хрюн Моржов,
+1
С 1994 года форма претерпела изменения. и летний и зимний варианты. Сейчас есть и новые образцы вооружения - проблема с их введением чисто экономическая (переоборудовать заводы, переобучать, размещать... Бабок нет на всё это дело!)

[Faust]

Чеширский кот,

Когда интересы верхов идут совсем уж в разрез с интересами низов - случается революция

Повторяешь глупую социалистическую агитку. Интересы "низов" и "верхов" вообще не могут совпадать. Ибо "верхи" хотят пасти, а "низы" - пастись с комфортом. Это две разные плоскости. А революции случаются, когда правящие "верхи" не могут устоять против других "верхов". Т.н. "революционная ситуация" - это слабость госаппарата и только, и от народных страданий и чаяний она никак не зависит.

Weekers,

Это был единственный шанс у Ельцина чтобы остаться у власти - стать самому во главе

Я в курсе
Я не об этом. Я о беспомощности народа, о том, что если в Кремле вдруг окажется иностранный агент (а чем Ельцин не агент ?), сопротивления не будет никакого.
Более 90% населения проголосовало за сохранение СССР, а Ельцин его распустил сам, по собственному желанию. И никто не сопротивлялся, никто не партизанил, не пускал поезда под откос и не врезался на самолетах в Белый Дом.

Правда? Такие случаи в современной истории есть? Я имею в виду задолжать не своим, а чужим

Я, наоборот, смутно представляю себе, как можно задолжать своим. Ну, можно пенсии бабушкам задолжать, дык бабушки-то революцию не сделают. А всяческие займы (на демократию, на реформы, на пожрать и т.д.) берут обычно за рубежом. МВФ-ы всякие, "фонды развития". Дом Романовых, например, к 1917 году был должен Ротшильдам кругленькую сумму.
Конечно, обладая недюжинными способностями, можно кредиторов грохнуть. Но это случается крайне редко (см. Филипп Красивый и тамплиеры).

Я имею в виду потенциальных захватчиков. Ни Соединительные Штаты ни кто-либо ещё не рискнули подмять всё под себя. Решили, что по-тихому, через "пердставителей", "консультантов" и "помощников" будет проще.

Дык так всегда и работают. "Консультанты" всякие, "друг Билл", "друг Борис". Ты как себе представляешь: прикатят американцы в Москву на Абрамсах, посадят в Кремле генерал-губернатора и объявят Россию 51-м штатом ?
Ни в Югославии, ни в Ираке, ни в Афганистане такого нет. Эти страны как были "независимые", так и остались.
Вот все говорят: Югославию Штаты победили, Саакашвили и Ющенко - американские ставленники и т.д. А попробуй, докажи зависимость. Нету ничего явного. "По бумагам" все чисто.

Но это оказалось ненадолго

То есть, ты считаешь, что американцам удалось в начале 90-х подмять СССР/Россию, а потом "советников" выгнали ? Откуда такая уверенность ?

[vivk]

С 1994 года форма претерпела изменения. и летний и зимний варианты. Сейчас есть и новые образцы вооружения - проблема с их введением чисто экономическая (переоборудовать заводы, переобучать, размещать... Бабок нет на всё это дело!)

В том то и дело, что образцов море, а солдаты голые.