Новая война на Ближнем Востоке

[Хрюн Моржов]

Израиль анексировал (захватил, отобрал) територии на которых жили арабы, когда евреи еще сидели в египте...

а создано государство было в соответствии с международными нормами.

1. Ага, когда евреи ушли из египта? Сколько из Моисей водил по пустыне? А Потом они где осели? А кто на тех территориях жил? или ты думаешь что эти территории были тогда пусты? нет? Пинком под зад живущих там...

2. С того момента когда они пришли на эти территории и образования гос-ва израиль сколько столетий прошло? Жили, нормально и не хотели отделяться...

Потом вдруг опаньки - гос-во израиль. и признали его быстро... с чего? там этих евреев было фиг да нифига... кому они были интересны? Оказывается были.. А зачем? Ответ то прост - нужен громоотвод для европы и штатов... и собственно все... Вот причина образования гос-ва израиль.. а не волеизявление народа...

Тоже самое и с молдовой. Развалить ссср, вот основная причина признания всех бывших республик.... А не желание независимости...

Пора научиться отделять мухи пропоганды от котлет истинных событий

[Arzencho]

1. Ага, когда евреи ушли из египта? Сколько из Моисей водил по пустыне? А Потом они где осели? А кто на тех территориях жил? или ты думаешь что эти территории были тогда пусты? нет? Пинком под зад живущих там...

ты понимаешь что будет если все будут представлять исторические аргументы такой давности? это муть, как говорится. это можно на кухне и на лавочке с соседом по обсуждать, а как аргумент не годится. тогда болгары должны вернуться в Россию , и Венгры тоже. они же на волге и за ней жили.
так что всё-таки прав я когда говорю что Израиль создан по международным нормам. Речь вообще не стоит о том что бы пересматривать прошлое. Тем более античную историю. это пакт молотова-риббентропа можно было денонсировать но не переселение народов в античные времена.

2. С того момента когда они пришли на эти территории и образования гос-ва израиль сколько столетий прошло? Жили, нормально и не хотели отделяться...

что за бред? евреи были изгнаны из израильской земли, ну не все но большинство. потом в 19 веке начали появляться сабры на тех местах. вроди так они назывались. и 5 волн имиграции и десятилетия арабского террора и в 1948 в результате невозможности установить мир в палестине еврейская часть и арабская отделены, создание израиля, потом опять десятилетия нападений со стороны арабов, несколько войн, 6-ти дневная с 3 странами, победа за израилем, йом-киппур, победа опять за израилем, против 2 стран, е др. параллельно нападения террористов, взрывы, ракеты. и сейчас опять.

Ответ то прост - нужен громоотвод для европы и штатов... и собственно все... Вот причина образования гос-ва израиль.. а не волеизявление народа...

евреи в 1948 занимали 55% территории палестины. это больше чем арабы в Палестине, поэтому аргумент не состоятелен. в полне возможно что интересы США и Европы были такими как вы назвали, только это не отнимает легитимности у гос-ва Израиль, созданного легально, посредством

UN General Assembly

вот так вот.

Тоже самое и с молдовой. Развалить ссср, вот основная причина признания всех бывших республик.... А не желание независимости...

возможно. во первых СССР развалился - ну и слава богу. во вторых желание народа совпало с интересами Запада. это же замечательно

Пора научиться отделять мухи пропоганды от котлет истинных событий

это один из ваших аргументов или просто крик души? небаитесь, умеем отделять всё. в том числе и антизападную пропаганду тоже умеем.

[Faust]

Arzencho,
оставим мелкие придирки, пройдемся по основным пунктам.

евреи в 1948 занимали 55% территории палестины. это больше чем арабы в Палестине, поэтому аргумент не состоятелен.

Ложь. На территории палестинского мандата в 1948 евреев года было 650000, арабов - 980000. В новообразованном государстве Израиль евреев и арабов было ровнехонько пополам.

а можно услышать почему они террористы?

Хагана - это террористическая организация. По определению.

[Arzencho]

Ложь. На территории палестинского мандата в 1948 евреев года было 650000, арабов - 980000. В новообразованном государстве Израиль евреев и арабов было ровнехонько пополам.

евреи в 1948 занимали 55% территории палестины. это больше чем арабы в Палестине, поэтому аргумент не состоятелен.

эти 2 изречения друг другу не противоречат. евреи занимали 55% площади. по численности населения их было меньше. так что не стоит меня изоблпчать во лжи . это не имеет значения.

[off]добавлено спустя 11 минут:[/off]

Хагана - это террористическая организация. По определению.

она была создана для защиты евреев в 1920-1948 годы, когда Британия не имела желяния защищать израильтян от нападений арабов. это предшественник израильской армии. никакого террора. а появилась Хаганах в результате погромов со стороны арабов. её действия есть ничто иное как:

the actions need to be taken against Arab gangs who were attacking the Jewish settlement in Palestine during the British mandate.

так что вы не правы, это не террористическая организация. террористы - Хамас и Хезбаллах, которые нападают на признанное государство, которое в ответ проводит операцию, думая о своей безопасности. они вне закона.

то что когда-то евреев в палестине было совсем мало, и что когда-то их там вообще не было, и что они посредством войны какие-то свои хитрые, как тут было сказано, гешефты делают - это не политические аргументы. по крайней мере формально, Израиль всегда был прав в войне с арабами, и сейчас прав.

[Drinkins]

Забавно, наверное, защищать евреев от арабских банд путем взрывов гостинниц, принадлежащих англичанам, и похищая английских солдат, офицеров и чиновников...

[Arzencho]

Забавно, наверное, защищать евреев от арабских банд путем взрывов гостинниц, принадлежащих англичанам, и похищая английских солдат, офицеров и чиновников..

можно конкретные факты? насколько я знаю Хагана сотрудничала с Британцами. и вашь заявления выглядят или бредом неосведомлённого человека или больной фантазией.

читайте:

During the Great Uprising 1936–1939, it participated actively to protect British interests and to quell Arab rebellion. Although the British administration did not officially recognize the Haganah, the British security forces cooperated with it by forming the Jewish Settlement Police, Jewish Auxiliary Forces and Special Night Squads.

Хагана сотрудничала с Британцами даже для "пресовки" Хаецел (Иргун):

In 1944, in response to pressure from British and the Yishuv (Palestinian Jews), the Haganah worked with the British to round up, interrogate, and, in some cases, deport Irgun members. This action was called the Saison (or hunting season), and seriously demoralized the Irgun and reduced its activities.

и во время второй мировой:

In the first years of World War II, the British authorities asked Haganah for cooperation again

взрывов гостинниц, принадлежащих англичанам, и похищая английских солдат, офицеров и чиновников...

где вы такое видели?

[Faust]

Arzencho,

эти 2 изречения друг другу не противоречат. евреи занимали 55% площади. по численности населения их было меньше

В вопросе возникновения национальных государств играет роль не площадь расселения, а именно численность. О каком национальном еврейском государстве могла идти речь, если титульной нации там было 50% ?
А если судить по площади, то евреи живут практически по всему миру. Так что ж теперь, весь мир объявить "еврейским государством" ?

О Хагане:

насколько я знаю Хагана сотрудничала с Британцами

Было и сотрудничество. У Англии, как известно, нет врагов и нет союзников, а есть интересы

Но после "Белой книги" в 1939 началось:

Организация нелегальной иммиграции
1939 - Взрыв иракского нефтепровода, потопление сторожевика
1940 - взрыв пассажирского корабля "Патрия"
1945 - диверсии на железной дороге в 153 точках ("ночь поездов"), потопление трех катеров береговой охраны, взрыв пунктов береговой охраны в Сидна-Али и Гиват-Ольге, попытка взрыва радарной установки в Хайфе, вооруженные нападения на полицейские участки
1946 - взрыв 10-ти пограничных мостов, взрыв иерусалимской гостиницы "Царь Давид", где располагались секретариат британских мандатных властей и командование английской армии (91 погибший)

Это не терроризм ?

[Arzencho]

это можно списать на самооборону, в момент когда евреев Британия не очень-то хотела защищать.

сейчас Хагана привратилась в Цахал. так что это бессмысленный разговор.

смотрел сегодня СНН. вывод: проблемы арабов начинаются от их же тупизны. выпустили ракеты - получайте удар по Кхана. хотябы формально, если не полностью, евреи правы. они борятся с террористами, с которыми не в состоянии справится Ливанское правительство, которое между прочим в свою очередь должно было уже давно их разоружить.

[Faust]

это можно списать на самооборону, в момент когда евреев Британия не очень-то хотела защищать

Самооборону от кого ? От властей ? Мочили бы одних арабов, тогда можно было бы списать на самооборону. Но Британия, каким бы наплевательским не было ее отношение к еврейским поселенцам, в то время представляла законную власть в Палестине. А вооруженные действия против законной власти - это терроризм.

сейчас Хагана привратилась в Цахал. так что это бессмысленный разговор.

Угу. Хамас, Шинн Фейн, всякие Кадыровы тоже легализовались и теперь белые пушистые. Разговор не об этом.
Суть этой ветки дискуссии была в том, что не стоит одних боевиков осуждать, а других таких же - оправдывать. Террорист он и есть террорист, что арабский, что еврейский.

они борятся с террористами, с которыми не в состоянии справится Ливанское правительство, которое между прочим в свою очередь должно было уже давно их разоружить.

С террористами, несомненно, надо бороться. Но бомбежками ли городов ? Записывать в террористы население Ливана, я думаю, ошибочно.

[Arzencho]

Суть этой ветки дискуссии была в том, что не стоит одних боевиков осуждать, а других таких же - оправдывать. Террорист он и есть террорист, что арабский, что еврейский.

в данный момент Цахал не является террористической организацией, а Хамас и Хезбаллах являются.

[Хрюн Моржов]

это можно списать на самооборону, в момент когда евреев Британия не очень-то хотела защищать.

Ну все, это просто писец какой то... Я валяюсь.... Дааааа это ж надо умудриться видеть только то что тебе хочется видеть.... а стоит ли дальше с тобой чтото обсуждать...

[Drinkins]

Arzencho,
Это да, это пять... Хэзболла тоже легальная паритя. В Ливане. А ЦАХАЛ легальные вооруженные силы. В Израиле. Что не мешает им считать друг друга террористами. Так значит, если террористами назвали евреи (американцы, вписать нужное) то можно бомбить мирных жителей, и ничего не опасаться?

в конце концов, ну убили бы евреи главу Хамаса - никто бы не почесался. Ну взорвали бы машину с людьми Хэзболла - все сказали бы - да, самооборона. А христианские кварталы Бейрута зачем было бомбить? Церкви? ООНовских наблюдателей? Украинских беженцев?

[Arzencho]

Arzencho,
Это да, это пять... Хэзболла тоже легальная паритя. В Ливане. А ЦАХАЛ легальные вооруженные силы. В Израиле. Что не мешает им считать друг друга террористами. Так значит, если террористами назвали евреи (американцы, вписать нужное) то можно бомбить мирных жителей, и ничего не опасаться?

проблема в том что мировое сообщество признаёт Цахал и считает Хезбаллазх террористической организацией, что ставит последнюю вне закона.

Так значит, если террористами назвали евреи (американцы, вписать нужное) то можно бомбить мирных жителей, и ничего не опасаться?

мирных жителей никто бомбить не намерен, но случается так что ракеты выпускаются из их домов, и соответственно Израильские бомбы летят туда. это конечно большая ошибка, но что поделать если Ливанское правительство, которое вообще похоже на карикатуру на правительство, не в состоянии исполнить то что ему приписывалось в резолюции 1559 ООН. есть даже резолюция такая. если бы её вовремя исполнили не было бы конфликта сейчас.

а вообще смотрите СНН или ББС там интервью с министром иностранных дел Ливана, показывали послов Ливана и Израиля в ООН как выступали. всё-таки Израиль прав как не крути. не было бы Хезбаллах было бы всё тихо. а так если Ливанское правительство ничего не делает (Хезбаллах в коалиции), Израиль сам себя рещил обезопасить, путём уничтожения террорюг.

[Drinkins]

Arzencho,
нет, ты представляешь себе, как ракеты выпускают с ВВП Бейрутского аэропорта? Из христианского района Бейрута? Из Джуны? Самому-то не смешно?!

Хохма в том, что не будь Хэзболлы, в Израиле достаточно непримиримых у власти, чтобы на их действиях родилась новая организация, которая снова подтвердила бы право Израиля на "самооборону" 8( Так как сам Израиль не собирается исполнять ООНовские резолюции, вроде освобождения оккупироавнных территорий. Ы?

[Arzencho]

Так как сам Израиль не собирается исполнять ООНовские резолюции, вроде освобождения оккупироавнных территорий

сектор газа освободил, синай давно уже, голанские высоты тоже и.т.п. вроде всё освободил, разве что-нить осталось?

а бейрутский аэропорт это стратегическая цель. южные районы бейрута- Хезбаллахс стронгхолдс - пусть бомбят. между прочим, сегодня когда устроили "массакр" в Кхана, население было предупрежденно. так что нефиг на Израиль наезжать.

Самому-то не смешно?!

нет.

Хохма в том, что не будь Хэзболлы, в Израиле достаточно непримиримых у власти, чтобы на их действиях родилась новая организация, которая снова подтвердила бы право Израиля на "самооборону"

а если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. факт в том что, если бы не было Хезбаллах, этого конфликта не было бы, а что бы себе придумал Израиль ещё, это никому не известно.

[kubinets]

факт в том что, если бы не было Хезбаллах, этого конфликта не было бы

А если бы арабов не было - вот тогда вообще мир бы наступил в регионе. А то, сволочи, все им не нравится - в тюрьмах их держат - плохо, земли захватывают - плохо, детей и женщин убивают - опять недовольны! Что за народ такой капризный!

[Arzencho]

А если бы арабов не было - вот тогда вообще мир бы наступил в регионе. А то, сволочи, все им не нравится - в тюрьмах их держат - плохо, земли захватывают - плохо, детей и женщин убивают - опять недовольны! Что за народ такой капризный!

довольно цинично и неумно. и даже не смешно. подумай что ты бредишь. это не доказательство, и не мнение, это похоже на порчу воздуха. толко ничего не сказать, но ущипнуть немного противников.

есть противостояние и разные государства поразному себя ведут. у Китая и Японии тож очень не дружественные отношения на самом деле. только ни одни ни другие терракты друг другу не устраивают. а как вы себе представляете реакцию Израиля на похищение 2 солдат и обстрел населённых пунктов?

а Хамас с Хезбаллах устраивали в течении десятилетий, и евреев погибло намного больше чем за 3 с чем-то недели Ливанцев. в тюрьмах держат тех боевиков кто заслуживает. никто не садит в тюрьмы случайных прохожих.так же как и Россия держит чеченских боевиков, так же и израиль террористов исламских. а в ливане сейчас пожинают плоды невыполнения резолюции ООн 1559. и прошу всех обратить на это внимание. прошу обратить внимание на то, что Хезбаллах давно должна быть разоружена. но Ливанское правительство не смогло сделать это. и в Израиле гибли мирные граждане. и Израиль как любое нормальное государство должно защищать своих граждан. и единственный вариант пойти и уничтожить противника военными действиями, при которых необратимо гибнут мирные граждане. поэтому, да здравствует Израиль! а ливанское правительство должно было беспокоиться раньше. почему не выполнило предписания ООН?

[off]добавлено спустя 31 минуту:[/off]

Хрюн Моржов,


кто там про "почерк тот же" и.т.п. бредил? министр иностранных дел Ливана по телеку заявил что, да, были похищены солдаты, и да была обстреляна территория, и дальше начал гнать пургу на израиль что типа это не повод мочить всех подряд. так что твои слова, извини за грубость, опять оказались бредом сивой кобылы.

[kubinets]

а как вы себе представляете реакцию Израиля на похищение 2 солдат и обстрел населённых пунктов?

Полтысячи жизней женщин и детей - достаточная "цена"?

а Хамас с Хезбаллах устраивали в течении десятилетий, и евреев погибло намного больше чем за 3 с чем-то недели Ливанцев

А сколько за те же десятилетия было убито арабов? Разница тут огромна.

плоды невыполнения резолюции ООн 1559

Ну... в те времена ни ООН, ни Израиля не было. А если серьезно - не дело Израиля определять меру наказания за невыполнение резолюций ООН, к тому же он сам очень далек от их исполнения.

[MadFlower]

А если серьезно - не дело Израиля определять меру наказания за невыполнение резолюций ООН, к тому же он сам очень далек от их исполнения.

а чье это дело? Израиль ответил жестко, но оправданно. Буквально вчера разговаривал со своей хорошей знакомой, она сама в Израиле живет, но сейчас приехала проведать родителей. Там Хамас давно уже убивал по 2-3 человека, они запускали ракеты когда те у них были и им было не лень. Похоже на ситуацию, когда маленькая собачка хватает большую за хвост и бешенно рычит,большая терпут терпит и потом хватает маленькую за голову и та отчаянно верещит. Так и здесь, когда в Израиле взрывались машину, кафе, мы все как-то к этому привыкли и не реагировали, но стоило Израилю ответить, так такой шум поднялся.

[kubinets]

а чье это дело?

ООН

Там Хамас давно уже убивал

Дело-то в том, что и Израиль постоянно убивает. И убивает больше. А вопрос о том, кто инициирует агрессивные действия, а кто отвечает на агрессию очень неоднозначен.