Деньги налогоплатильщиков США

Молдафский Кавалерист

сравнил....Египет против США которое действовало руками Израиля(как всегда в принципе).

Воевали только евреи. Оружие у израиля было и американское и своё.
Вернее было бы сказать что ссср воевал руками египта. Только руки эти растут не так.

Гранж

ÌåäâåäÚ,
À ðàçâå íå ïëåâàòü êóäà èäóò äåíüãè íàëîãîïëàòåëüùèêîâ ÑØÀ ??? Âîéíû âûãîäíû â ïåðâóþ î÷åðåäü áàíêàì, à ïîòîì óæå âñåì îñòàëüíûì))). ß âîò íå ìîãó ïîíÿòü äðóãîãî. Õîçÿåâà âñåõ êðóïíûõ áàíêîâ ìèðà- åâðåè, çà÷åì îíè âîþþò ìåæäó ñîáîé???

Степан Капуста

Молдафский Кавалерист писал(а):Если вспомнить как Египет воевал с Израилем обладая огромнои массои советского оружия , можно предположить что оно вообще ни на что не годится.

Техника в руках дикаря, женщины и летчика - куча металалома...

ЗюЫю Хи, незнаешь ты, что в ираке после каждого вылета движки приходилось менять на мерканских вертолетах, потому что пылью и песком забивались... Вот такая надежная техника... Но среднестатистический мозгопромытый усер должен свято верить в лучшую пиндоскую технику..

Молдафский Кавалерист писал(а):Вернее было бы сказать что ссср воевал руками египта. Только руки эти растут не так.

У египтян - да...

Злобный писал(а):Степан Капуста,
Хрюн, ну не морозь тупостей )) Топлива в США сжигается 40% от уровня мирового потребления. Захватив контроль над нефтью в Ираке, США рассчитывали снизить темп роста цен. Ясное дело, что остановить рост они не могут. И дело тут не в Буше, Клинтоне или еще каких-нибудь Обамах. Дело в спросе - он все время растет на мировом рынке - цены тоже растут. В США бензин все еще гораздо дешевле чем в Европе. Причем тут то, что ты сказал, я вообще не понимаю. Или, по-твоему, ситуация с ценами на бензин в США не зависит от мировых рынков?

Друг мой, меньше читайте ньюуорк таймс по утрам... Я считаю, что цены вздуты искуственно. Ибо цена на добычу не выросла - выросла цена продукта. Где разница осела? И кто сейчас заведует всей добычей в ираке и куда идет прибыль? Вооооттт... Чего штаты имеют такой зуб на винисуэллу? Потому что нефть им не подконтрольная - теряется прибыль громадная...

Вот сюда глянь - мировое потребление нефти по секторам, где ты видишь рост потребления на 100%? в 2003 цена на бензин у нас была 65 центов, сейчас 1.37 выросла на 100%. Откуда такая разница в цене, если потребление выросло не сильно?

[off]добавлено спустя 22 минуты:[/off]

Вот тебе еще пару картинок, для размышлений о потреблении:
http://www.t-l.ru/cgi-bin/digest.cgi?/o ... gram_3.jpg
http://www.expert.ru/images/ural/2005/05/eu0536.gif
А вот как цены на нефть росли...
http://www.energy-bio.ru/temp/pricesoil90-2006.jpg
А теперь подумай - почему потребление вырасло на 10-15, а цены взлетели на 100 процентов...

http://capital.trendaz.com/index.shtml? ... 58&lang=RU
А вот тебе прогноз на 2009 год

Рост мирового потребления нефти в 2009 году превысит 1% – Международное энергетическое агентство

Злобный

Хрюн писал(а):Друг мой, меньше читайте ньюуорк таймс по утрам... Я считаю, что цены вздуты искуственно. Ибо цена на добычу не выросла - выросла цена продукта. Где разница осела? И кто сейчас заведует всей добычей в ираке и куда идет прибыль? Вооооттт... Чего штаты имеют такой зуб на винисуэллу? Потому что нефть им не подконтрольная - теряется прибыль громадная...

Ну хорошо, давай подумаем логически. Допустим, штатам выгодна высокая цена на нефть. Как из этого извлечь прибыть? Продавать ее на экспорт. Чего не делается. То есть, что-то не так с моделью. Для экономики страны это вообще очень опасно - целые отрасли на грани остановки. Гражданская авиация США уже практически в ноль выходит - уже берут деньги даже за багаж и еду в самолете, автомобилестроение - те же яйца, народ не хочет покупать машины с низким мпг.

Да, цены завышены. Тут я согласен ))) Но это не вина США. Им это не выгодно. Это скорее выгодно России, Венесуэлле, другим крупным экспортерам. Хотя вина даже не на них ) Вина на рыночных спекулянтах. Фьючерсы на нефть скупаются людьми, которые не смогут физически принять поставку, которые скупают, потому что это сейчас выгодно - вкладываться в нефть. Она каждый день дорожает. Ты купил его сегодня - продал завтра, заработал. А раз ты купил, а использовать не собираешься, ты должен добавить к цене свою маржу. Нефть - это пример товара с неэластичным спросом, а раз спрос не снижается, растет цена. Единственная проблема у спекулянтов - контракт надо скинуть с рук до даты поставки, принимать-то груз им некуда.

Саммари - цены выдуты, да - это пузырь, который может лопнуть. Но я не вижу, как США тут оказываются крайними.

Возвращаясь к твоему первому заявлению, про решение проблемы: то, что растут цены - это не попытка решить проблему, это просто реакция на рост цен на мировом рынке (ведь то, что в молдове или португалии растет цена на топливо, не говорит о том, что они таким образом решают топливную проблему).

PunkY · Сообщение **PunkY** » Вс сен 14, 2008 22:32

Zeitgeist(Дух времени) посмотрите)) там сказано про заговор))
и про заговор 11 сентября и как это было устроено для того чтобы нажится деньгами ))
интересный фильмец однако, достоен внимания.

ТиМуР

PunkY,
его уже обсуждали сто раз ! если хочешь перечитай все топики )))

а насчет войны и как на неё наживаются то это да ! в Духе времени всё по полочкам разложена на эту тему ! да и это и ежу понятно что войны выгодны банкам, производителям и поставщикам оружия, техники, средствам массовой информации ! короче всем кроме тех кто на поле битвы гибнет ! ну и кроме простых мирных жителей !

Степан Капуста

Злобный писал(а):Ну хорошо, давай подумаем логически. Допустим, штатам выгодна высокая цена на нефть. Как из этого извлечь прибыть? Продавать ее на экспорт. Чего не делается. То есть, что-то не так с моделью.

Ты не путай интересы штатов, как страны, с интересами штатовских бизнесменов это две разные вещи: в интересах штатов как страны - как можно низкая цена на нефть, с точки зрения штатовского бизнесмена добывющего и торогующего нефтью - чем выше цена тем лучше. Собственно как я и писал - война в Ираке, и все тяфканья на Винисуэлу - причина прибыль на нефть, которая шла/идет не в тот карман. Ну а разгворы про демократию и злых дядечек - лапша для ушей...

Да зачем нефть экспортировать если ты сам пишешь штаты потребляют 40% нефти? Проще поднять цены на нефть при тех же затратах и получить на этом поднятии сверх прибыль. Что собственно и видно из приведенных мной раньше графиков: спрос в мире растет на 1% в год, а цена на нефть идет вверх только хавайся и соотвественно прибыль растет. Все. Затраты те же, а отдача только успевай мешок подставлять под золотой ручеек....

Так что ты просто не с той моделью работаешь...

Злобный

Степан Капуста писал(а):Ты не путай интересы штатов, как страны, с интересами штатовских бизнесменов это две разные вещи: в интересах штатов как страны - как можно низкая цена на нефть

Злобный писал(а):у США топливная проблема - одна из основных

об этом я и говорил. что стране не выгодно ))
- рыбу ловишь?
- нет, рыбу ловлю.
- а... а я думал, рыбу ловишь.

Степан Капуста писал(а):Проще поднять цены на нефть при тех же затратах и получить на этом поднятии сверх прибыль.

Сверх-прибыли идут в карманы экспортеров. Посредники (транспортники и прочая мелкая братия) получают крохи по сравнению с владельцами ресурсов. Вот Россия щас на этом зарабатывает неслабо, и прочие страны-экспортеры. Их доходы даже сравнивать нельзя с доходами американских бизнесменов, занимающихся покупкой, транспортировкой и продажей на внутреннем рынке.

Ну да все это уход в сторону от первоначального разговора. Стране не выгодна затяжная война в Ираке, стране не выгодны высокие цены на нефть. Экономика задыхается, бизнесы закрываются. Что приводит к снижению поступлений от налогов в бюджет, к банкротствам, которые ведут к сокращению рабочих мест, которые ведут к безработице, невыплатам по кредитам, foreclosures (не знаю как по-русски, когда ипотечный кредит невозможно выплатить и дом уходит с аукциона за копейки), и так далее - страна легко оказывается в жопе. Вот кстати для отвлечения внимания народа от подобных внутренних проблем война подходит замечательно - где-то в мире liberty starts slipping away [off](c) http://www.youtube.com/watch?v=xHzSBEVbXtM [/off] - надо вмешаться. СМИ раздувают это дело, народ следит за войной.

МедведЪ

Слыхал недавно что каждый штат США имеет право на выход из онной....и Техас уже поговаривает об этом...
Будем надеяться и молить Аллаха что бл*цкая пиндосия развалится к чертям собачьим

Neoxygen

МедведЪ писал(а):Будем надеяться и молить Аллаха что бл*цкая пиндосия развалится к чертям собачьим

Этого не будет. США не Европа, важных этнических предпосылок для этого нет.

МедведЪ

http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=9327
хмм...и какие права империя добра пиндостан имеет на южные штаты захваченные у Мексики??
http://logvinov-i-a.livejournal.com/218354.html
и с историческими хозяевами пархатое правительство пиндостана не считается...
их сгоняют в резервации,спаивали и травили...
В отличии от РФ,где коренное население всегда была на одной ступени с нами,Русскими....
Завоёвывая новые земли мы никого не изгоняли и оставляли народам их истинную культуру.

Faust · Сообщение **Faust** » Ср сен 17, 2008 09:24

Лень вмешиваться, но справедливости ради замечу, что:

каждый штат США имеет право на выход из онной

Это неправда. Гуглим "Конституция США" и читаем про административное устройство.

историческими хозяевами пархатое правительство пиндостана не считается

Это тоже неправда. Гуглим "резервации" и читаем про права зажравшихся "исторических хозяев".

В отличии от РФ,где коренное население всегда была на одной ступени с нами,Русскими....
Завоёвывая новые земли мы никого не изгоняли и оставляли народам их истинную культуру

И это, слава Богу, неправда. Гуглим "освоение Сибири и Дальнего Востока", "черта оседлости" и т.д.

МедведЪ

Faust писал(а): Это неправда. Гуглим "Конституция США" и читаем про административное устройство.

А Косово имеет право на выход из Сербии...не вижу разницы между индейскими штатами в состава пиндостана и "олбанским" Косовом в составе Сербии.

Faust писал(а):И это, слава Богу, неправда. Гуглим "освоение Сибири и Дальнего Востока", "черта оседлости" и т.д.

Много народов и племён исчезло на территориях былой Российской империи?
Сравним с количеством сгинувших на территории нынешней США племён...

[off]добавлено спустя 2 часа 1 минуту:[/off]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B5%D0%B2
вот красочное описание всего что претерплеи коренные жители Америки от ублюдков-колониаторов,коими потомками-вырожденцами являются нынешнее деградировавшее поколение США.

Немногим позже испанские монархи послали для проверки Хуана Агуадо, который доложил в конце 1495 года о высокой смертности индейцев по причине жестокой политики колонистов. Колумб издал закон, который обязывал всех индейцев старше 14 лет раз в квартал (3 месяца) платить испанцам золотом или 25 фунтами хлопка (в районах, где золота не было). Уплатившим такой «налог» выдавался медный жетон с датой последней выплаты. Жетон, таким образом, продлевал право жить на три месяца. Если дата на жетоне была просрочена, то индейцам отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею и отправляли умирать в свою деревню.

Индейцев спаивали алкоголем, индейские племена натравливали друг на друга; их использовали в качестве «союзников» в войнах между английскими и французскими колонизаторами за господство в Северной Америке; у индейцев силой отнимались их земли, они оттеснялись дальше в глубь материка. Колонизаторы вели настоящую охоту за скальпами индейцев. Законодательные собрания колоний Новой Англии назначали высокую цену от 50 до 100 ф. ст. за каждый доставленный скальп, в том числе за скальпы индейских женщин и детей. В течение XVIII и XIX вв. индейское население было почти полностью истреблено.[7]

Испанцы не только устанавливали законы, по которым карали индейцев смертью, но и, зачастую, просто спорили кто сможет разрубить человека одним ударом сабли сверху донизу.

За одного убитого испанца убивали сто индейцев.

Даже Ермолов,в Кавказскую войну к чеченским бандитам относился гуманее...

Neoxygen

МедведЪ писал(а):Испанцы не только устанавливали законы, по которым карали индейцев смертью, но и, зачастую, просто спорили кто сможет разрубить человека одним ударом сабли сверху донизу.

Нет , это неправда. задумайся, если бы оно было так уровень жизни в Лат. Америке был бы хуже чем в Африке. Если знаешь историю, вспомни как Флорида попала в состав США. Полная бесконтрольность индейцев нападавшие на приграничные штаты вооружённые до зубов с территории испанской провинции (все колонии Испании считались её провинциями в отличии от других метрополий) вынудила США интервенции. Когда в 1819 году Испания продала Флориду Штатам свобода для индейцев закончена, они были загнаны в резервации и ...

Лука Мудищев

Neoxygen писал(а): вынудила США интервенции. Когда в 1819 году Испания продала Флориду Штатам свобода для индейцев закончена, они были загнаны в резервации и ...

хи, вот так вот захватили территорию агрессоры такие, а индейцев в резервации... Демократы, что с них взять...

Neoxygen

Лука Мудищев писал(а):хи, вот так вот захватили территорию агрессоры такие, а индейцев в резервации... Демократы, что с них взять...

Что имеет общего нынешняя демократия с прежним режимом когда негров не считали людьми.?
Сейчас индейцы в США обладают обширными привилегиями и им выделены полностью автономные области с собственной налоговой и судебной системами.

Azerot · Сообщение **Azerot** » Ср сен 17, 2008 17:43

Neoxygen, можно подумать что сейчас негров в США за людей считают. Негры кстати белых за людей считают?

Faust · Сообщение **Faust** » Ср сен 17, 2008 17:47

МедведЪ,
о, прогресс, полез в гугл.

Спорить лень, да и не из-за чего. Просто дам тебе, как молодому начинающему патриоту пару советов.

1. Не стоит ссылаться на красочные описания "стррашных зверств", которые в большинстве своем являются беллетристикой и пропагандой ("60 миллионов расстрелянных Сталиным", "советским людям не давали колбасу", ). Лучше приводить статистические данные и четкие факты. А они всегда на порядок скромнее.

2. Не рекомендую в дискуссии говорить, что американцы - "потомки конкистадоров, каторжников и прочих ссыльных ублюдков", потому что этот аргумент обратим - Урал, Сибирь и Дальний Восток заселялись точно так же и теми же - казаками (аналог конкистадоров и пиратов в Новом Свете), сектантами, беглыми, ссыльными и т.д. Которые точно так же резали и грабили чукч, якутов, коряков и т.д.

Такие дела. Вообще у России и США очень много общего. Я плохо понимаю, на чем основан этот 60-летний срач.

Neoxygen

Azerot писал(а):можно подумать что сейчас негров в США за людей считают. Негры кстати белых за людей считают?

Интересный вопрос. Но почему именно в США я не знаю. Могу сказать по собственному опыту в странах Латинской Америки такого пассивного апартеида нет, ну и активного тоже.

Faust писал(а):Сибирь и Дальний Восток заселялись точно так же и теми же - казаками

[off]Ермак и 540 казаков повалили Сибирское ханство , ты вообразил ?[/off]

Faust · Сообщение **Faust** » Ср сен 17, 2008 17:55

Neoxygen,

Ермак и 540 казаков повалили Сибирское ханство , ты вообразил ?

А что не сходится ? Империю Инков завоевал отряд в 168 человек ."Яка держава, таки и теракты"