куда идут штаты?

[MadFlower]

Кирюха,
чтобы вернуть былые позиции без военных действий не обойтись. А их не будет. Балканы, Прибалтика, часть Кавказа находятся в прямой зависимости от США и ЕС, так что России их в ближайшие лет 100 не вернуть.

[Гранж]

Êèðþõà,
÷òîáû âåðíóòü áûëûå ïîçèöèè áåç âîåííûõ äåéñòâèé íå îáîéòèñü. À èõ íå áóäåò. Áàëêàíû, Ïðèáàëòèêà, ÷àñòü Êàâêàçà íàõîäÿòñÿ â ïðÿìîé çàâèñèìîñòè îò ÑØÀ è ÅÑ, òàê ÷òî Ðîññèè èõ â áëèæàéøèå ëåò 100 íå âåðíóòü.

ïèøè åù¸

[off]äîáàâëåíî ñïóñòÿ 1 ìèíóòó:[/off]

Ïàäàæäèòå, ñ÷à ÐÔ ïîêàæåò ñâîè êëûêè, è òîãäà íà÷íåòñÿ íîâàÿ õîëîäíàÿ âîéíà, ò.ê íè îäíà èç ýòèõ äåðæàâ íå óñòóïèò äðóã äðóãó ìåñòà ïîä ñîëíöåì.

õì õî÷ó óòî÷íèòü ÷òî õîëîäíàÿ âîéíà óæå íà÷àëàñü.

[kubinets]

Ненужно это никому...

может быть

[off]добавлено спустя 27 секунд:[/off]

хм хочу уточнить что холодная война уже началась.

тоже может быть

[ProgressoR]

накуйъ.... вот куда они идут.... а если по теме то поменяется президент, и все будет по старому, на кокое-то время попритихнут поменьше будут бряцать оружием, потом опять какой-нить шизофреник станет народным избраннегом и снова полезут дерьмократию наводить в какой-нибудь остро нуждающейся в ней стране

[Fantom]

по Евроньюз вчера озвучили , что США приступают к разработке плана военных действий против Ирана! План должен быть осуществлён в течении 8 месяцев.

[Weekers]

11 сентября стал поворотным для США в том смысле, что начался упадок империи, чего не было заметно еще несколько лет назад, но сейчас становится все более и более очевидным. Они не выкарабкаются из этого. А если они собираются еще что-то делать с Ираном, то всем нам предстоит увлекательное зрелище падения США. Причем они будут падать не так аккуратно, как небоскребы ВТЦ, а потянут за собой очень многое.

Падение одной империи
Склонен согласиться.

[Беломир]

Расходы США на войну в Ираке уже превысили все допустимые пределы, а если и в Иран полезут - вряд ли отделаются легким испугом, как во Вьетнаме. Еще одна война серьезно подорвет экономику штатов. Кроме того, этими грабительскими набегами "во имя демократии" США окончательно подорвут свой авторитет в мировом сообществе. Надо заметить, что на территории агрессора проживает достаточно мусульман, готовых пройти летные курсы .

[Ядерный1]

Кроме того, этими грабительскими набегами "во имя демократии" США окончательно подорвут свой авторитет в мировом сообществе

Думается что штатам до одного места на "свой авторитет в мировом сообществе".
Обыватели уже давно обработаны всевозможными СМИ и вполне серьезно считают, что Иран угрожает США, поэтому руки у американцев немного развязаны.

[Faust]

Weekers,

Падение одной империи

Есть интересные мысли. Есть вообще очень странные закидоны. Особенно про трещину в "Западе". Доброе утро. Человек очнулся, взглянул на мир без фильтра передовиц советских газет. Welcome to the real world, как говорится

Основную идею про "закат империи" я так и не понял. Ну взорвали небоскребы, ну и что ? Получили карт-бланш. Таких провокаций в истории полным полно. И после каждой такой "трагедии" следовал мощный прорыв. Американцы точно таким же образом начали свою политическую карьеру (взрыв крейсера "Мэн" на гаванском рейде в 1898). И в мировые гегемоны США вырвались точно так же (Пирл-Харбор).

Все как-то размазано высказавшихся журналистов, в духе "чую гибель". А чем они ее чуят ? Гонораром ?



А объясните кто-нибудь внятно, почему в событиях 9/11 нужно видеть начало конца гегемонии США, а не наоборот, ее усиление. Интересно

хм хочу уточнить что холодная война уже началась.

Хочу вас немножко отрезвить. "Холодные войны" ведутся между любыми двуми отдельно взятыми государствами, интересы которых хоть как-то соприкасаются. "Холодная война" - это и есть по сути политика, это синонимы. Так что не надо драматизировать.

[Беломир]

Основную идею про "закат империи" я так и не понял. Ну взорвали небоскребы, ну и что ? Получили карт-бланш. Таких провокаций в истории полным полно. И после каждой такой "трагедии" следовал мощный прорыв. Американцы точно таким же образом начали свою политическую карьеру (взрыв крейсера "Мэн" на гаванском рейде в 1898). И в мировые гегемоны США вырвались точно так же (Пирл-Харбор).

Все как-то размазано высказавшихся журналистов, в духе "чую гибель". А чем они ее чуят ? Гонораром ?



А объясните кто-нибудь внятно, почему в событиях 9/11 нужно видеть начало конца гегемонии США, а не наоборот, ее усиление. Интересно

Напрашивается вопрос - не приплачивают ли США Аль-Каиде за помощь в развитии?

[Faust]

Беломир,
Аль-Каида - это что-то вроде "жидомасонов" или "империалистических наймитов". Все про них говорят, они во всем виноваты, но никто их не видел

[Беломир]

Faust,

[off]На самом деле Аль-Каида - радикальная ветвь всемирной сионистской организации!!! [/off]

[Johnnnyz]

Американцы доиграются...

[МедведЪ]

Американцы доиграются...

доигрались

[Ядерный1]

После известных Оклахомских событий был принят "Закон об усилении борьбы с терроризмом 104-132", в числе прочих нарушений прав и свобод американских граждан позволяющий силовым структурам беспрепятственно осуществлять просмотр корреспонденции, прослушивание телефонных разговоров, обысков в домах при минимальном подозрении в участии в "террористической" деятельности, а также предоставляющий президенту неконтролируемых полномочий.
На днях нарвался в интернете на очень похожий текст, привожу его дословно:

Ограничение личной свободы, права свободного выражения мнения, включая свободу прессы, права устраивать собрания и создавать ассоциации, а также нарушение тайны почтовой, телеграфной и телефонной связи и проведение обысков в домах, получение ордеров на конфискацию имущества, а также ограничение собственности разрешаются вне предусмотренных законом границ.

Как думаете откуда эта цитата....
Это речь Гитлера, произнесенная в 1933 году после подстроенного самими фашистами поджога Рейхстага, в которой он призывал установить чрезвычайные полномочия для «защиты народа и государства».
История повторяется.

[Хрюн Моржов]

http://www.michigan.gov/som/0,1607,7-19 ... --,00.html

LANSING - Governor Jennifer M. Granholm today said that while she remains committed to protecting the health and safety of Michigan residents during a government shutdown, citizens will be impacted if legislators fail to act before Monday. Granholm made the announcement as she continues to negotiate with state lawmakers who have yet to approve a comprehensive solution to the state's budget crisis

Вообщем коротко - бабок в бюджете нет, поэтому закрываются следующие гос. службы в мичигане: All Department of Agriculture, All Department of Civil Rights, All Department of Education, All Department of History, Arts and Libraries, Department of Labor & Economic Growth, The Michigan State Housing Development Authority, MVA State Finance and State Human Resource, NATURAL RESOURCES, Secretary of State, All road construction, routine maintenance, and administrative operations will stop...

Афуеть...

[Skif-Alef]

Беломир,
Цветение и гниение Америки
"Наконец-то гуманизм! Пора подумать и о человеке!" -- говорят
гуманисты. -- "Мы хотим и имеем право больше и лучше пить, кушать, одеваться
и вообще наслаждаться физически и духовно".
Радости нет предела. Они начинают делать друг другу массаж и
кормить друг друга гамбургерами.
Но искусство и культура как-то быстро упираются в потолок. Так было в
Египте, Вавилонии, Греции и Риме... и у нас сейчас в Америке.
А -- делать чего? Усилия направлять куда?
И выдвигается лозунг типа: "Сильные регионы -- сильный центр!" "Цель
всего -- благо человека!".
Наверх выплывает либеральная идеология: "Права человека выше прав
системы". (Это то же самое, что сказать: "Права головы выше прав человека в
целом".)
И набирают ход следующие процессы:
Первый. Система стремится превратиться в цветущий сад и оркестром,
автокормушкой и автопоилкой, и всем от этого хорошо, и они говорят:
давай еще, давай дальше.
Второй. А все узлы-институты-подсистемы государства, которые сами себе
тоже системы, продолжают развиваться по собственным законам, продолжая
преследовать собственные цели. Уже не хватает комнат, хрустят перекрытия,
барахлят перегруженные линии связи. В государстве начинается внутрисистемная
дегенерация.
(Внимание. Никакая система не может упрощаться эволюционным путем. Она
может только усложняться. А потом рушиться и скачком переструктурироваться.)
Третий. Тебе надо строить эту гигантскую пирамиду? Нет? Мне тоже. Тебе
нужен этот супернебоскреб? Нет? Мне тоже. На фига эти труды и расходы, лучше
заработаем свои бабки и пустим их на пиво и девочек. Система теряет
способность к. максимальным действиям -- людям они не нужны, а мощная
структура системы уже дегенерирует.
Четвертый процесс. Дегенерация структуры отношений внутри системы.
Снимаются табу. Больше свобод -- это вроде хорошо. Но меньше запретов -- это
означает: нарастание энтропии, снижение энергетики. Ближе к хаосу.
Сдерживаемая и регулируемая запретами энергия больше не направляется "в
мирное русло" -- а идет во всевозможное битье баклуш и рассеивается через
сексуальные излишества, наркоманию, субкультурные хэппенинги и т. п.
Конец
Система начинает болеть склерозом, артритом, ревматизмом, атрофией мышц
и старческим слабоумием. Уж здесь просто сил нет удержаться от аналогий с
организмом.
Вариантов концовки существует два.
Первый. Тоталитарная система надорвалась. Стопоров внутри себя она не
знала, и в фазе экспансии развила слишком большие усилия, превышающие
возможности структуры. Так рухнула империя Македонского, Наполеона, Гитлера,
СССР, Чингиз-хана, Тимура. Откусили больше, чем могли переварить. Развили
такое действие, что "отдача от выстрела" развалила скелет стрелявшего.
Совершаемые действия, выделявшаяся вовне энергия системы не компенсировалась
ее внутренними возможностями. Столько хапнули, что центробежные силы
огромной массы превысили центростремительные силы собравшей ее системы.
Второй вариант. Бюрократизация -- ничего нельзя сделать быстро и
эффективно, кучи согласований и противоречий, институты и инструкции
диалектически переходят в противоположную сущность -- паразитическую,
мешающею, деструктивную. Прримеры- снять кота с дерева , звони 911 , оказать помощь пострадавшему нельзя- засудят , не имеешь права звони (см. выше) и т. д. Разветвленный Закон вяжет по рукам и ногам. Жернова
этого монстра норовят растереть человека, проводят либерализацию, она
должна облегчить отношения с системой, упростить их в сторону
здравого смысла, духа Закона, противоречащего его букве. Но в результате
либерализации управляемость системы снижается, КПД падает еще ниже, уже
никто не хочет "ходить строем". Снимаются запреты внутри системы, отношения
упрощаются, энергетика системы падает вследствие упрощения структурных
связей. И вот тогда -- вот тогда!!! -- снижается иммунитет системы к любым
внешним воздействиям, резко падает ее способность противостоять любым
внешним воздействиям.
Система уходит от устойчивого состояния ко все более неустойчивому. И
вот уже любая флуктуация, которая раньше и замечена не была бы, может менять
ход ее дальнейшей эволюции.
И вот уже мужик Распутин влияет на судьбы России. Да при Екатерине ему
бы рвали ноздри и слали в соляные копи, где и сгинул, всех и делов. И вот
уже террористы захватывают лайнер и пытаются влиять на государство, чтоб
освободило их товарищей. Да пару лет лет назад их "товарищи" были бы
пристрелены сразу, и никто не знал бы никаких проблем. И вот уже нелегальные
иммигранты, совершившие преступление самим фактом незаконного пребывания в
стране, и живущие милостыней и преступлением, выходят на демонстрации в
защиту своих "прав". Еще недавно их высылка либо помещение на каторгу
следовали бы автоматически, и не было проблем.
Но -- система все более теряет способность к каким-либо системным
действиям. Иногда это называют "недостатком политической воли". Есть солдаты
и оружие, чтобы с корнем выжечь терроризм во всем мире -- но вся система
отношений и миропонимании не позволяет это сделать. А это есть системная
слабость.
Понятно ли?
Вот есть люди. Живут на полянке. Жрут консервы. Оружие в шалаше. Людей,
консервов, оружия -- много. И есть пяток блатарей. Которые каждый день берут
одного и режут. Кто сильнее? Пятеро сильнее. Чем? Умением добиться
результата, навязать свою волю, потому что они организованы для своего дела.
И вот является зверь-сержант, бьет едоков ногами, заставляет разобрать
оружие и, не страшась того, что несколько из них могут быть убиты, приказывает пятерку блатарей
поймать и расстрелять без всяких разговоров. Кто теперь сильнее?
Люди.
Гибель системы выражается в том, что она не может распорядиться своим
добром для своего укрепления и уничтожения своих врагов. От тысячи танков
нет толку, если не работает связь, нет разумного приказа и пьян командир --
рота диверсантов ночью вырежет личный состав корпуса. Потом товарищ Сталин
будет сильно недоумевать, почему немцы слабее, а нас бьют.
И вот система в результате накапливает кучи добра, свидетельств мощи и
просвещения. А переделывать мир дальше уже не может -- не придумать, чего
там еще, все возможное пока сделано. И в своих системных, надче-ловеческих,
объективных усилиях все же переделывать дальше -- ее подсистемы, узлы,
институты, разрослись сверх меры, и уже связи между ними нарушены, и целям
своим изначальным они при всем желании отвечать не могут. Супербронтозавр. А
люди начинают тащить все каждый в свою сторону.
Не в том дело, что люди теряют мужество, добродетель и ясность взгляда.
А потому они это теряют, что состоят уже в гибельных, упаднических
отношениях. Система отношений, а она постоянно меняется, как меняется в
развитии все, исчерпала свои возможности -- и, миновав пик, пошла вниз.

[vivk]

Skif-Alef,
потерялся в буквах, смысл то в чем?

[Skif-Alef]

Ядерный - II, Геродот, историк просвещенный и образованный, отмечал мудрость и
незлобивость Кира. И тем не менее именно Кир еще в начале создания Великого
Персидского царства, когда послы Спарты угрозой пытались остановить его
расширение, отпустил характерную фразу: "Если боги дадут мне дожить,
спартанцам будет не до чужих бед -- своих хватит". Кир мечтал о мире в
великой стране. О процветании и созидании. А для этого было необходимо
обезопасить границы от нападений агрессивных соседей. Поскольку ракетных сил
стратегического сдерживания тогда не было, приходилось решать вопрос по
старинке: мечами. Соседей покорить, замирить, поставить под свою руку и тем
самым гарантировать себя от опасности набегов и разорений рубежей. Чем
дальше отодвигались рубежи -- тем больше оказывалось по соседству
потенциально опасных стран. В конце концов Кир решил разобраться со скифами,
беспокоящими северные границы империи. Чтоб мирные граждане наслаждались в
покое созидательной пахотой. Скифский поход носил превентивный характер. Но
политологически малообразованные скифы восприняли его как агрессию и,
защищая свою территорию, победоносного дотоле Кира убили, а голову сунули в
кожаный мешок с кровью: "Напейся, наконец, досыта, раз хотел".
Латаны покорили неслабых и воинственных этрусков и объединили под собой
Апеннинский полуостров. Тогда на них свалился отъявленный боец Пирр. Разбили
Пирра и вынесли кордоны за Альпы. Заодно прибрали часть Сицилии: "Воевать
малой кровью и на чужой территории". Не успели зажить спокойно -- пополз на
континент Карфаген. Долго воевали с Карфагеном, захватили, стерли, встали до
Пиринеев и Атласских гор. Нумидийцы на юге зашевелились, иберы на западе
забеспокоили, фракийцы на востоке зашалили. Ну, и пришлось захватывать все
Средиземноморье от Гибралтара до Кавказа и от Британии до Египта. И со
свойственной им четкостью отчеканили в анналах: "Хочешь мира -- готовься к
войне".
Наполеон, укрепив и возвысив положение Франции, вообще-то хотел мира. И
прекрасно понимал, что европейские монархи оставят Францию в покое лишь при
одном условии -- если сами сидеть будут шатко и угрожаемо, зависеть будут от
него и бояться. Потому что, во-первых, по границам лежат спорные от веку
территории, а во-вторых, французские законы и порядки угрожают самому их
существованию -- а ну как все народы захотят себе французских свобод и
порядков. На континенте разобрался, а до Англии подлой, этого непотопляемого
авианосца, достать не мог. Англия сыпала золото и мутила воду. Подрывала
экономику и склоняла к союзу Россию. Склонила. Угроза с востока! Вот и
московский поход. В конце концов угрожаемый всей Европой Наполеон так всю
Европу задоставал, что она сообща его и укоротила в отчаянных усилиях.
После Первой Мировой войны Антанта на переговорах Германию обманула,
обкорнала, унизила и кучу исконных германских земель оттяпала вопреки
предварительным обещаниям. И немцы мечтали о справедливости и реванше, и
Гитлера поэтому активно поддержали., Если мы почитаем речи Гитлера, то это
был борец за мир, каких не много. Он хотел лишь своего, кровного, родного --
и стал это получать обратно. Австрия присоединилась с восторгом -- это были
те же немцы. С захватом Чехословакии забрали назад то, что потеряли раньше,
свое, опять же, воссоединили: Судеты, Саксония, там полторы-две тысячи лет
жили германцы. Насчет Данцигского коридора, который союзнички передали
Польше, предложили провести плебисцит: под кем хотят жить тамошние немцы --
под Польшей, или как всегда -- в Германии? В плебисците им мировое
сообщество отказало. Ну, пришлось брать силой. Тогда Франция с Англией
объявили войну. Ах, так? Пришлось вломить Франции и вернуть себе Эльзас и
Лотарингию. Еще бы Англию замирить... не замиряется, тварь заморская.
Воткнем-ка ей на Балканах и в Северной Африке, перережем колониальные связи,
посадим на голодный паек -- авось станет сговорчивей. И тут этот
русско-кавказский головорез, дядя Джо, двигает к границам несметную армаду
-- топор в спину точит, грохнет с размаху -- костей не соберешь. Ну,
пришлось нападать первыми, чтоб хуже не было.
А ведь в начале всех достославных дел лежала благородная и даже святая
как бы идея свободы, независимости, безопасности своего государства в неких
"естественных", "исторических" границах на своей исконной, кровной
территории. Просто как-то остановиться не получалось...

[off]добавлено спустя:[/off]

vivk,
Выучи ещё пару букв. Основная идея заката империи " америка" в этом.Если писать рублёными фразами и коротко - это для того , кто задал вопрос. Для тебя нужен более объёмный документ. Попробуй найти http://www.kulichki.com/moshkow/WELLER/kassandra.txt
Если лосле этого будут вопросы у тебя - извини , не смогу помочь.