Сталин в истории.

Модераторы: Neoxygen, gloom, MegaMax

Аватара пользователя
МедведЪ
Отец
Сообщения: 4208
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 13:02
Откуда: Кишиндорф-на-Бычке
Контактная информация:

Сообщение МедведЪ »

TRansylvaniaN,
а почему бы и нет :gg:
Он просто превратился за 1936-1940 из комунистического диктатора,в просто диктатора...по моему это лу4ше.
такие настоящие комунисты,царя с семьёй убили и многих других...
Комунистов настоящих типа Троцкого-Бронштейна,Еренштейна и тыды и тыпы,к стенке...(ИМХО)
Аватара пользователя
TRansylvaniaN
Продвинутый
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 21:45
Откуда: пещерный человек

Сообщение TRansylvaniaN »

Как бы диктаторы не старались выровнять людям извилины в башке, они всё равно умирают, и свободные люди доказывают, что эти тираны прожили свою жизнь впустую
Аватара пользователя
МедведЪ
Отец
Сообщения: 4208
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 13:02
Откуда: Кишиндорф-на-Бычке
Контактная информация:

Сообщение МедведЪ »

TRansylvaniaN,
и ты прав,и я...просто тогда время такое было,неспокойное,когда слушать мнение народа не было ни времени,ни смысла...
Аватара пользователя
vivk
Продвинутый
Сообщения: 820
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2005 12:14
Контактная информация:

Сообщение vivk »

МедведЪ писал(а):TRansylvaniaN,
и ты прав,и я...просто тогда время такое было,неспокойное,когда слушать мнение народа не было ни времени,ни смысла...
А может поэтому время было неспокойное, что у руля Сталин был?
Небыло бы Сталина, может и времена спокойнее были, небыло бы Ленина и войны гражднаской небыло бы, временное правительство которое большевики разогнали не в чету нынешним правителям, по мудрее было.
Аватара пользователя
Weekers
ГУРУ
Сообщения: 9085
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2002 15:55
Откуда: тутошний
Контактная информация:

Сообщение Weekers »

vivk,
Небыло бы Ленина - революцию свершили юы эсеры и меньшевики.
Небыло бы Сталина - жили бы сейчас в Великом Рейхе.
Нельзя так с историей - если бы да кабы...
Аватара пользователя
vivk
Продвинутый
Сообщения: 820
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2005 12:14
Контактная информация:

Сообщение vivk »

Weekers писал(а):vivk,
Небыло бы Ленина - революцию свершили юы эсеры и меньшевики.
Небыло бы Сталина - жили бы сейчас в Великом Рейхе.
Нельзя так с историей - если бы да кабы...
Они итак ее и свершили, убрали царя и поставили временное правительство, а вот потом уже большевики замутили 2=ю революцию

Не факт что Гитлер бы напал на Россию, как я понял Гитлер не любил именно большевиков, против них он и боролся. Далее, может я и не прав, меня там небыло, но войну выграл не Сталин а народ. Как известно воевали не только партийные. Француза тож в свое время пол страны прошли, и в Москве побывали, а войну не выграли.

Каюсь нельзя, но восхвалять таких людей тоже нельзя. Все его мнимые заслуги были омыты кровью людей.


Единственно в чем преупел Сталин это в манипулировании людьми. Так создавать проблемы и потом героически их решать, да тут он преупел.
Аватара пользователя
Estrambotika
ГУРУ
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 14:04
Откуда: Кишинев - Рим
Контактная информация:

Сообщение Estrambotika »

vivk писал(а):Не факт что Гитлер бы напал на Россию,
как не факт? А Сталинград по твоему где находится? я наивно полагала что Гитлер и напал на Россию.... :ermm:
Аватара пользователя
Шатра
Завсегдатай
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 01:44

Сообщение Шатра »

Estrambotika,
Так Гитлер не на Сталинград сначала ведь напал!
Все начиналось еще в 1939, когда Польша была поделена между Гитлером и Сталином, они даже вместе устраивали парад своих войск, отом ближе к июню 1941 Гитлер перешел границы Советского Союза!
Аватара пользователя
Estrambotika
ГУРУ
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 14:04
Откуда: Кишинев - Рим
Контактная информация:

Сообщение Estrambotika »

Шатра,
да знаю я :) просто привела пример первого что на ум пришло из "деятельности" Гитлера в России.
Аватара пользователя
Шатра
Завсегдатай
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 01:44

Сообщение Шатра »

Estrambotika писал(а):да знаю я :)
[off]умничка[/off]
Аватара пользователя
vivk
Продвинутый
Сообщения: 820
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2005 12:14
Контактная информация:

Сообщение vivk »

Estrambotika писал(а): как не факт? А Сталинград по твоему где находится? я наивно полагала что Гитлер и напал на Россию.... :ermm:
А при чем тут Сталинград???
Он что напал только из за 1 города?
не понял мысль.

Раз уж речь пошла о Гитлере и Германии, не факт что Германия была бы такой же сильной. Вспомним что в 3* года Германия по соглашению не могла разворачивать в полную силу свои вооруженные силы, именно СССР помага ей, совместные учения и тд итп.
Аватара пользователя
Estrambotika
ГУРУ
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2006 14:04
Откуда: Кишинев - Рим
Контактная информация:

Сообщение Estrambotika »

vivk,
Я что, сказала что он напал из-за Сталинграда? :ermm:
Ага, так он все-таки напал на Россию ;)
Аватара пользователя
МедведЪ
Отец
Сообщения: 4208
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 13:02
Откуда: Кишиндорф-на-Бычке
Контактная информация:

Сообщение МедведЪ »

Не факт что Гитлер бы напал на Россию, как я понял Гитлер не любил именно большевиков, против них он и боролся. Далее, может я и не прав, меня там небыло, но войну выграл не Сталин а народ. Как известно воевали не только партийные. Француза тож в свое время пол страны прошли, и в Москве побывали, а войну не выграли.
план "ост"-эти территории должны были быть приспособлены для жизни немцев,то есть коренное население истреблялось и вывозилось на работу в Германию.
как не факт? А Сталинград по твоему где находится? я наивно полагала что Гитлер и напал на Россию....
Estrambotika,
Так Гитлер не на Сталинград сначала ведь напал!
Все начиналось еще в 1939, когда Польша была поделена между Гитлером и Сталином, они даже вместе устраивали парад своих войск, отом ближе к июню 1941 Гитлер перешел границы Советского Союза!
теперь немного о предтоках войны:
28.8.1939 года был подписан договор о ненападении между СССР и Германией.
Собственно вот он:
Содержание

1 Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
1.1 Статья I
1.2 Статья II
1.3 Статья III
1.4 Статья IV
1.5 Статья V
1.6 Статья VI
1.7 Статья VII

2 Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
3 Ссылки

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Правительство СССР и Правительство Германии

Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:

Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.

Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

Статья V
В случае возникновенния споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.

Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.

По уполномочию Правительства СССР В. Молотов

За Правительство Германии И. Риббентроп


Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года

По уполномочию Правительства СССР В. Молотов

За Правительство Германии И. Риббентроп
по которому восточная Европа делилась вот так:

Изображение

А теперь немного о ходе войны между СССР vs. Германии:
отом ближе к июню 1941 Гитлер перешел границы Советского Союза!

точнее в 5 утра 22 июня 1941 года войска Гитлера перешли границу СССР,первый значительный отпор гитлер полу4ил в битве под Москвой(зима 1941-1942),далее последовал переломный момент Великой Отечественной и всей Второй Мировой-Сталинградская Битва(1942-1943),в ходе которой была разбита и взята в плен целая армия Паулюса(сам он взят в плен).Дальше-больше-Курская дуга-самое массовое танковое сражение в истории.(знаменитая Прохоровка)Дальше-ясско-Кишинёвская операция-самая крупная территориальная наступательная операция Второй мировой.Потом было только победоносное шествие по восточной Европе(освобождение Венрии,польши,Чехословании...)
Апрель 1945-Берлинская операция,штурм Берлина.
Изображение
Аватара пользователя
Шатра
Завсегдатай
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 01:44

Сообщение Шатра »

МедведЪ,
забыл написать что 8-го мая 1945 года капитан Давыдов В.И., сержант Егоров М.А. младший сержант Кантария М.В., капитан Неустроев С.А., и старший лейтенант Самсонов Н.Я. водрузили флаг Советского Союза над Рейхстагом в Берлине. ;)
Аватара пользователя
Faust
Завсегдатай
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу

Сообщение Faust »

Эх, побрюзжать что-ли ... Настроение какое-то придирчивое.
Weekers писал(а):Небыло бы Ленина - революцию свершили юы эсеры и меньшевики
Дык они ее и совершили. Большевики в октябре 1917 к шапочному разбору успели.
vivk писал(а):Так Гитлер не на Сталинград сначала ведь напал! ... Он что напал только из за 1 города?
Почти что. Есть мнение, что основной целью Гитлера был Каспийский регион. Хорошая страна была Германия, все в ней было, кроме нефти ;)
МедведЪ писал(а):план "ост"-эти территории должны были быть приспособлены для жизни немцев,то есть коренное население истреблялось и вывозилось на работу в Германию.
Плана "Ост" в природе не существует. Это такая же липа, как и "План Даллеса" :) Да и само "истребление славян и освобождение земель для немцев" - абсурд и демагогия.
Шатра писал(а):забыл написать что 8-го мая 1945 года капитан Давыдов В.И., сержант Егоров М.А. младший сержант Кантария М.В., капитан Неустроев С.А., и старший лейтенант Самсонов Н.Я. водрузили флаг Советского Союза над Рейхстагом в Берлине
30 апреля. Кстати, на фотке изображены не они, фотка постановочная и сделана через несколько дней по заказу ТАСС :)
Аватара пользователя
МедведЪ
Отец
Сообщения: 4208
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 13:02
Откуда: Кишиндорф-на-Бычке
Контактная информация:

Сообщение МедведЪ »

Да и само "истребление славян и освобождение земель для немцев" - абсурд и демагогия.
думаеш?а я думаю нет...
Аватара пользователя
Faust
Завсегдатай
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу

Сообщение Faust »

МедведЪ,
понимаешь, одно дело - вопить на площадах и вещать в "Die Deutsche Wochenschau" про победное шествие арийских полчищ и истребление грязных славянских варваров. Это идеологическая жвачка для плебса. А другое дело - реальное обустраивание захваченных территорий.

Объяни мне, пожалуйста, экономическую целесообразность уничтожения славян и присоединения восточной части СССР к Германии. Я ее в упор не вижу. Бред.
Аватара пользователя
МедведЪ
Отец
Сообщения: 4208
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 13:02
Откуда: Кишиндорф-на-Бычке
Контактная информация:

Сообщение МедведЪ »

Faust,
а какой смысл был тогда с Польши,Чехословакии...такой же и с западной части СССР[off](может ты это имел ввиду,т.к.Восточная часть-сибирь,с неё тогда действительно резона не было)[/off]
А территория европейской части России,Украины,Белорусии-очень хорошее жизненное пространство для фрицев,я думаю из этих соображений гитлер позарился на неё....или я неправ?
Аватара пользователя
Faust
Завсегдатай
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу

Сообщение Faust »

[off]Мдя, перепутал запад с востоком маленько :)[/off]
а какой смысл был тогда с Польши,Чехословакии...такой же и с западной части СССР
А их никто и не присоединял (кроме отдельных областей Польши и Чехии). Были созданы формально независимые государства под протекторатом Германии.
А территория европейской части России,Украины,Белорусии-очень хорошее жизненное пространство для фрицев,я думаю из этих соображений гитлер позарился на неё....или я неправ?
Гитлер писал в "Моей борьбе", что Восточная Европа должна стать "германской Индией". (Вообще, нацисты очень многое заимствовали у английской империалистической системы. Можно ли себе представить англичан, уничтожающих население Индостана для того, чтобы самим туда переселиться ? Гы, нет, конечно же. Живой и дрессированный индус гораздо полезнее мертвого)
То есть, Восточная Европа должна была по мнению германских идеологов стать колонией. Что такое колония ? Это подчиненная территория, из которой выкачивается сырье. И неужели ты думаешь, что в новоявленных колониях немцы своми руками добывали бы донбасский уголь, качали бакинскую нефть и поднимали украинскую целину ? :laugh:
Разумеется, никто не собирался уничтожать народ. При завоевании территории уничтожаются функционеры - партийный аппарат, офицеры, чиновники, интеллигенция, т.е. большая часть городских жителей. Старый правящий слой заменяется на чиновников из числа оккупантов и местных коллаборационистов. И все. А народ как пахал, так и пашет.

То есть, если бы (не дай Бог, конечно) Германия победила, на современной карте Восточной Европы мало что изменилось бы. Были бы все те же "незалэжные" Украины, Белоруссии, Словакии и т.д. Просто подчинялись бы они Германии. По идее, наподобие того, как организованы британские доминионы.
Аватара пользователя
keisik
Юзер
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 23:29

Сообщение keisik »

Faust,
Объяни мне, пожалуйста, экономическую целесообразность уничтожения славян и присоединения восточной части СССР к Германии. Я ее в упор не вижу. Бред.
А в чём экономическая целесообразность массового, поставленного на поток уничтожения евреев?

И кроме нефти у Германии много чего не было. Когда под конец войны у них поотбивали союзников и "сателлитов" - они даже броню нормальную для танков делать перестали.
Ответить

Вернуться в «Политика»