Ïî÷åìó âîéíà íà÷àëàñü â iraq!!

Модераторы: Neoxygen, gloom, MegaMax

Аватара пользователя
Volga
Старожил
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: Пт июн 20, 2003 20:20
Откуда: издалека доооолго
Контактная информация:

Сообщение Volga »

Большой Грызь писал(а): Интересно эт где ты в Коране прочитал строку о том что надо воевать с неверными?... Коран как и Библия не призывает к насилию... Еси уж на то пошло то и Библия во времена испанской инквизиции к насилию "призывала" и к "священной войне с еретиками"...
Коран ПРИЗЫВАЕТ к борьбе с неверными. Почитай внимательнее.

А Библия ни к чему не призывала, к этому призывала Церковь во главе с папами. В Библии ни слова о насилии нет, только в Ветхом завете говорится "око за око", и т.д.
Аватара пользователя
Эректус
Завсегдатай
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 12:13
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Сообщение Эректус »

Volga,
Коран ПРИЗЫВАЕТ к борьбе с неверными. Почитай внимательнее.
ты читала Коран? Я вот пробовал, да ничего не понял, очень сложным языком написано, очень много метафор и посылок к историческим реалиям, теологическим спорам того времени... Чтобы по-настоящему понять что там написано надо быть весьма подкованым во всех этих вопросах.
Аватара пользователя
Volga
Старожил
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: Пт июн 20, 2003 20:20
Откуда: издалека доооолго
Контактная информация:

Сообщение Volga »

[off]Всё, что было спорного в Библии Мухаммед упростил или отрезал. Исторические реалии? Набатейское царство - Римская провинция (106) - Эфиопы (500) - Персидский шах (600) - Кочевники с 360 божествами различных арабских племен в храме Каабы. Вот вроде бы всё, что было до ислама.

Коран читала, в переводе Крачковского. Так и есть, вся книга направлена на эмоции, а не на разум. Преувеличений чересчур много, почти полное отсутствие логики... Действует на подсознание... Первое впечатление после прочтения очень странные, как будто нервы не в порядке, да и вообще показалось, что с ее помощью можно прекрасно зомбировать. Неудивительно, что после появления Мухаммеда арабы завоевали столько стран... Мне не нравится, что вся книга - почти как гимн фанатической религиозной нетерпимости, этакий зороастризм в форме видоизмененного Ветхого и Нового завета... Вот например Сура 2: 5(6). Пoиcтинe, тe, кoтopыe нe yвepoвaли, - вce paвнo им, yвeщeвaл ты иx или нe yвeщeвaл, - oни нe вepyют.
6(7). Haлoжил пeчaть Aллax нa cepдцa иx и нa cлyx, a нa взopax иx - зaвeca. Для ниx - вeликoe нaкaзaниe!
7(8 ). И cpeди людeй нeкoтopыe гoвopят: "Увepoвaли мы в Aллaxa и в пocлeдний дeнь". Ho oни нe вepyют.
8(9). Oни пытaютcя oбмaнyть Aллaxa и тex, кoтopыe yвepoвaли, нo oбмaнывaют тoлькo caмиx ceбя и нe знaют.
9(10). B cepдцax иx бoлeзнь. Пycть жe Aллax yвeличит иx бoлeзнь! Для ниx - мyчитeльнoe нaкaзaниe зa тo, чтo oни лгyт.
10(11). A кoгдa им гoвopят: "He pacпpocтpaняйтe нeчecтия нa зeмлe!" - oни гoвopят: "Mы - тoлькo твopящиe блaгoe".
11(12). Paзвe нeт? Beдь oни - pacпpocтpaняющиe нeчecтиe, нo нe знaют oни.
12(13). A кoгдa гoвopят им: "Увepyйтe, кaк yвepoвaли люди!" - oни oтвeчaют: "Paзвe мы cтaнeм вepoвaть, кaк yвepoвaли глyпцы?" Paзвe нeт? Пoиcтинe, oни - глyпцы, нo oни нe знaют!
13(14). И кoгдa oни вcтpeчaют тex, кoтopыe вepoвaли, oни гoвopят: "Mы yвepoвoли!" A кoгдa ocтaютcя co cвoими шaйтaнaми, тo гoвopят: "Mы вeдь - c вaми, мы вeдь тoлькo издeвaeмcя". ((похоже на шизофрению))
14(15). Aллax пoиздeвaeтcя нaд ними и ycилит иx зaблyждeниe, в кoтopoм oни cкитaютcя cлeпo!
15(16). Этo - тe, кoтopыe кyпили зaблyждeниe зa пpaвый пyть. He пpибыльнa былa иx тopгoвля, и нe были oни нa вepнoм пyти!
16(17). Пoдoбны oни тoмy, ктo зaжeг oгoнь, a кoгдa oн ocвeтил вce, чтo кpyгoм нeгo, Aллax yнec иx cвeт и ocтaвил иx вo мpaкe, тaк чтo oни нe видят.
17(18 ). Глyxиe, нeмыe, cлeпыe, - и oни нe вoзвpaщaютcя (к Aллaxy).
18(19). Или кaк дoждeвaя тyчa c нeбa. B нeй - мpaк, гpoм и мoлния, oни вклaдывaют cвoи пaльцы в yши oт мoлний, бoяcь cмepти, a Aллax oбъeмлeт нeвepyющиx.
19(20). Moлния гoтoвa oтнять иx зpeние; кaк тoлькo oнa им ocвeтит, oни идyт пpи нeй. A кoгдa oкaжeтcя нaд ними мpaк, oни cтoят. A ecли бы Aллax пoжeлaл, тo yнec бы иx cлyx и зpeниe: вeдь Aллax нaд вcякoй вeщью мoщeн! (21). O люди! Пoклoняйтecь вaшeмy Гocпoдy, кoтopый coтвopил вac и тex, ктo был дo вac, - мoжeт быть, вы бyдeтe бoгoбoязнeнны! -
20(22). кoтopый зeмлю cдeлaл для вac кoвpoм, a нeбo - здaниeм, и низвeл c нeбa вoдy, и вывeл eю плoды пpoпитaниeм для вac. He пpeдaвaйтe жe Aллaxy paвныx, в тo вpeмя кaк вы знaeтe!
21(23). A ecли вы в coмнeнии oтнocитeльнo тoгo, чтo Mы ниcпocлaли Haшeмy paбy, тo пpинecитe cypy, пoдoбнyю этoмy, и пpизoвитe вaшиx cвидeтeлeй, пoмимo Aллaxa, ecли вы пpaвдивы.
22(24). Ecли жe вы этoгo нe cдeлaeтe, - a вы никoгдa этoгo нe cдeлaeтe! - тo пoбoйтecь oгня, тoпливoм для кoтopoгo люди и кaмни, yгoтoвaннoгo нeвepным.

Что, разве это не призыв????Сурово, даже жестоко. Не сравнить с Христом.[/off]


[mod="Laur-Balaur"]еще одно такое полотенце в режиме off получишь в лоб плюсометом. ;)[/mod]
Аватара пользователя
Эректус
Завсегдатай
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 12:13
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Сообщение Эректус »

Volga, призыва к резне неверных я тут никакого не увидел. А вот это
Пoиcтинe, тe, кoтopыe нe yвepoвaли, - вce paвнo им, yвeщeвaл ты иx или нe yвeщeвaл, - oни нe вepyют.
то же, что говорил Иисус: "не мечите бисера перед свиньями". Какая форма более корректная? Напомню, что для евреев свиньи - крайне грязные животные, которых даже есть нельзя. В обоих случаях речь о соплеменниках, не принимающих "правильную" религию.
Аватара пользователя
Совершенство
Завсегдатай
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2002 23:26
Откуда: Кишинев. РМ.
Контактная информация:

Сообщение Совершенство »

Когда сабж обрастет религиозными мотивами и цитатами из Библии, Корана и прочих "вечных книг", возникает желание перенести его в Философию.
Большой Грызь
Юзер
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2005 20:38

Сообщение Большой Грызь »

Volga,
1. Ты где этот перевод достал? На птичке?
2. Еси быть точнее коран призывает наставить на путь истинный и подразумевает обращение в веру путём убеждения (а тут можно истолковать по разному).

З.Ы. Почитай:

Коран 5:32: "Если кто-либо убьет человека не в отместку за [убийство] другого человека и [не в отместку] за насилие на земле, то это приравнивается к убийству всех людей. Если кто-либо оживил покойника, то это приравнивается к тому, что он оживил всех людей."

http://muslim.ru/

[off]Единственное что я тут увидел что согласно религии в Мусульманских странах можно вводить смертую казнь за убийство...[/off]
Аватара пользователя
Faust
Завсегдатай
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу

Сообщение Faust »

Блин, который раз уже обсуждается ислам/терроризм/война в Ираке. Сколько можно.
:?
И как обычно все скатывается к цитатам Библии/Корана ...

Кратко по предыдущим постам:

1. В Коране есть призывы к насилию
2а. В Библии есть призывы к насилию
2б. "Око за око, зуб за зуб" - не призыв к отмщению, а величина штрафа, которую должен заплатить виновник пострадавшему (или хозяину пострадавшего).
3. Из-за чего началась война в Ираке и так всем понятно
Аватара пользователя
Volga
Старожил
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: Пт июн 20, 2003 20:20
Откуда: издалека доооолго
Контактная информация:

Сообщение Volga »

Эректус писал(а):Volga, призыва к резне неверных я тут никакого не увидел. А вот это
Пoиcтинe, тe, кoтopыe нe yвepoвaли, - вce paвнo им, yвeщeвaл ты иx или нe yвeщeвaл, - oни нe вepyют.
то же, что говорил Иисус: "не мечите бисера перед свиньями". Какая форма более корректная? Напомню, что для евреев свиньи - крайне грязные животные, которых даже есть нельзя. В обоих случаях речь о соплеменниках, не принимающих "правильную" религию.
Получается, что если я верю в Христа как в богочеловека, или наприрмер, принимаю тройственность Бога (отец-сын-святой дух), то я уже автоматически становлюсь неверной и страшная кара постигнет меня.
Аватара пользователя
Эректус
Завсегдатай
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 12:13
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Сообщение Эректус »

Volga, хз, может и постигнет... :roll: (шучу) ;)
Аватара пользователя
Volga
Старожил
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: Пт июн 20, 2003 20:20
Откуда: издалека доооолго
Контактная информация:

Сообщение Volga »

Большой Грызь писал(а):Volga,
1. Ты где этот перевод достал? На птичке?
Крачковский Игнатий Юлианович (1883—1951), востоковед-арабист, Академик АН СССР (1921). В 1905 окончил факультет восточных языков Петербургского университета. С 1918 профессор Петроградского (Ленинградского) университета. Нет, не на птичке.
2. Еси быть точнее коран призывает наставить на путь истинный и подразумевает обращение в веру путём убеждения (а тут можно истолковать по разному).
А давай я тоже скажу, что меня взял на небеса архангел Гавриил и там вручили мне книжку, в которой переписаны на новый лад Ветхий и Новый завет, и буду наставлять всех на путь истинный, называя всех иноверцев неверными и пропагандируя религиозную нетерпимость ко всем, кто верит не так, как я. Ты не задавал себе вопроса, почему маленькие индусы или китайцы не выходят на улицы с автоматами?
З.Ы. Почитай:

Коран 5:32: "Если кто-либо убьет человека не в отместку за [убийство] другого человека и [не в отместку] за насилие на земле, то это приравнивается к убийству всех людей. Если кто-либо оживил покойника, то это приравнивается к тому, что он оживил всех людей."
Ты сам себе ответил. Закон мести в силе. Милосердие отменяется. Новый завет отвергает месть и насилие за насилие. Хотя и в Новом завете у Луки говорится "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает". Но тут же рядом читаем "не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас". Всё-таки не жестоко, как в Коране, разве нет? "Не в отместку за насилие на земле". Что подразумевается под этим глобальным насилием?
Аватара пользователя
Эректус
Завсегдатай
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 12:13
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Сообщение Эректус »

Volga, религиозная нетерпимость присуща всем трем основным монотеистическим религиям, это их органическая составляющая. Никаких посторонних богов, только один единственный. Сколько было выкрещено народов огнем и мечом... Тем не менее в исламе есть понятие "люди писания" (иудеи и христиане), и это вовсе не "неверные", имхо.

[off]ты уже в кишингтауне?[/off]
Аватара пользователя
Volga
Старожил
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: Пт июн 20, 2003 20:20
Откуда: издалека доооолго
Контактная информация:

Сообщение Volga »

Faust писал(а):Блин, который раз уже обсуждается ислам/терроризм/война в Ираке. Сколько можно.
:?
И как обычно все скатывается к цитатам Библии/Корана ...
Да ясный перец. Мне вот постоянно приходит голову мысль "Почему именно арабы?", почему именно им принадлежит бОльшая часть того, что назыают терроризмом или третьей мировой войной, в которой мы все сейчас живём. Так они говорят о себе, Так они самовыражаются, потому что они опоздали? Также как опоздала Германия к разделу мира перед первой мировой и устроила реванш в виде второй мировой. А арабы - последние, кто "опоздал". Здесь конечно замешана не только религия, об этом писали и Толстой, и Лермонтов, и Вольтер. Но именно арабы. Есть где покопаться.
Кратко по предыдущим постам:

1. В Коране есть призывы к насилию
2а. В Библии есть призывы к насилию
Только в Ветхом завете. В христианской Библии этого нет.
2б. "Око за око, зуб за зуб" - не призыв к отмщению, а величина штрафа, которую должен заплатить виновник пострадавшему (или хозяину пострадавшего).
Это и называется древним законом мести. Если убьют моего ребёнка, я убью того, кто его убил, а может быть его родственника, но это не вернёт его (ребёнка) к жизни.
3. Из-за чего началась война в Ираке и так всем понятно
Вот тут все про нефть говорят, нежели только она? Может быть я не права, но Штаты - это мощнейшая экономика, которая не может существовать без войны. Нефть - это конечно лакомые, но цветочки по сравнению с прибылью от самих военных действий.
Последний раз редактировалось Volga Ср окт 05, 2005 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Эректус
Завсегдатай
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 12:13
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Сообщение Эректус »

От военных действий не столько прямая прибыль, сколько оздоровление экономики за счёт "выпускания пара": военные заказы и т.д.
Аватара пользователя
Volga
Старожил
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: Пт июн 20, 2003 20:20
Откуда: издалека доооолго
Контактная информация:

Сообщение Volga »

Эректус писал(а):Volga, религиозная нетерпимость присуща всем трем основным монотеистическим религиям, это их органическая составляющая. Никаких посторонних богов, только один единственный. Сколько было выкрещено народов огнем и мечом... Тем не менее в исламе есть понятие "люди писания" (иудеи и христиане), и это вовсе не "неверные", имхо.

[off]ты уже в кишингтауне?[/off]
Да уж, и христиане "постарались", и мусульмане. А монотеизм - не значит нетерпимость. Такой нетерпимости, как у мусульман, нет в остальных религиях. Я говорю не о войнах на релегиозной почве, а о том, что написано в священных книгах.

[off]добавлено спустя 46 секунд:[/off]
Эректус писал(а):От военных действий не столько прямая прибыль, сколько оздоровление экономики за счёт "выпускания пара": военные заказы и т.д.
Именно.
Последний раз редактировалось Volga Ср окт 05, 2005 20:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Эректус
Завсегдатай
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 12:13
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Сообщение Эректус »

Volga, в книгах много чего понаписано, а на практике всё примерно одинаково. И в России были и есть мусульманские мечети, и у мусульман есть христианские церкви. Те же турки, как говорят, не особенно ущемляли христианские храмы в своей империи. Всё зависит от степени цивилизованности, зрелости общества.
Аватара пользователя
Volga
Старожил
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: Пт июн 20, 2003 20:20
Откуда: издалека доооолго
Контактная информация:

Сообщение Volga »

Эректус писал(а):Volga, в книгах много чего понаписано, а на практике всё примерно одинаково. И в России были и есть мусульманские мечети, и у мусульман есть христианские церкви. Те же турки, как говорят, не особенно ущемляли христианские храмы в своей империи. Всё зависит от степени цивилизованности, зрелости общества.
Турки географически ближе к Европе, влияние однако. Понятно, что от цивилизованности зависит, просто если сравнить в целом мусульманство и христианство, или мусульманство и буддизм....
Аватара пользователя
Faust
Завсегдатай
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу

Сообщение Faust »

Volga,
Также как опоздала Германия к разделу мира перед первой мировой и устроила реванш ввиде второй мировой. А арабы - последние, кто "опоздал".

Интересная мысль.
В христианской Библии этого нет
В принципе, можно найти, если покопаться. Но это скользкий вопрос, лучше оставим.
"Око за око, зуб за зуб"...Это и называется древним законом мести. Если убьют моего ребёнка, я убью того, кто его убил, а может быть его родственника, но это не вернёт его (ребёнка) к жизни.
Исход 21:
"22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб."
На практике это осуществлялось так. Пеню за выкидыш устанавливал муж пострадавщей. А если и самой женщине был причинен вред, то дополнительная пеня за него исчислялась, как сумма, на которую уменьшится стоимость раба, если ему причинить такое же увечье. То есть, допустим, среднестатистический раб на рынке стоит 10 шекелей. Если ему выбить глаз, его цена упадет до 7 шекелей. То есть "стоимость глаза" - 3 шекеля, и эту сумму должен выплатить виновник мужу пострадавшей женщины, "глаз за глаз". Вот и всё.
Вот тут все про нефть говорят, нежели только она?
Ну, нефть - это основная причина. Кроме нее, само собой, многомиллионные заказы для строительных компаний на восстановление Ирака; также прекрасный способ устранить профицит бюджета, грозящий инфляцией; повод очередной раз "сплотить нацию" на почве борьбы с внешним врагом, устроить красочное шоу на весь мир, побряцать лишний раз оружием.
Большой Грызь
Юзер
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2005 20:38

Сообщение Большой Грызь »

Faust,
Согласен... Тут нагрется можно разными способами...
Wies
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2005 12:34

Сообщение Wies »

Эректус писал(а): и у мусульман есть христианские церкви.
как эксперт по религиозной свободе скажу - в Саудовской Аравии - примеру для остальных исламских стран - нет ни одной церкви. А за попытку проповеди христианства (не только в Аравии, но и в др. исламских странах) человек попросту забивается камнями. Под улюлюканье толпы, как 11/9. Так что не надо тут общие политкоректные фразы.

[off]добавлено спустя 12 минут:[/off]
SymboL писал(а):
В Коране, насколько я знаю, нет не слово о камикадзе или насилия и убийств...
Так что думаю религия здесь не причём...
Вы плохо осведомлены. Насилие заложено в учении Магомеда - коране. Сравнения с христинством неправомерно, т.к. учение Христа - мир, а крестовые, например, походы были в пику его учению, а не в соответствии. Это было исключение.
Тогда как учение Магомеда - резня, и дела его - захватнические войны. Так что у современного мусульманина есть не только агрессивная книга коран, но и пример самого кровавого Магомеда.

51. О вы, кто верует!
Себе в друзья и покровители вы не берите
Ни иудеев, ни христиан,
Они - друзья один другому.
А тот из вас, кто их берет в друзья,
Тот сам - из их числа.

А когда вы встретите тех,которые не уверовали,то-удар мечом по шее;а когда произведете великое избиение их,то укрепляйте узы(47:4)

(Коран)

[off]добавлено спустя 15 минут:[/off]

"Поистине,тех, которые не веровали в Наши знамения, Мы сожжем в огне! Всякий раз, как сготовится их кожа, Мы заменим им другой кожей, чтобы они вкусили наказание. Поистине,Аллах - Великий, Мудрый!" (Коран 4:56).

2(191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.

5 (33). Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны.

8 (12). [Вспомни, Мохаммед], как твой Г-сподь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимам]: Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы (13). [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании.

8 (17). Не вы [о, верующие], убили неверных, а Аллах сразил их.

8 (39). Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху.

9 (3). И призыв от Аллаха и Его посланника к людям в день великого хаджа о том, что Аллах отрекается от многобожников [христиан] и Его посланник. И если вы обратитесь, то это лучше для вас, а если отвратитесь, то знайте, что вы не ослабите Аллаха. Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием,

9 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников [христиан], где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!

9 (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.

Вот прочитав всё это, подумайте, если ли что-либо подобное в фундаменте какой-нибудь другой религии?
Большой Грызь
Юзер
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2005 20:38

Сообщение Большой Грызь »

Wies,

Дауж... О том что в библии нет слов о насилии тебе надо было испанским инквизиторам разссказать и рыцарям которые совершали крестовые походы, это первое...

Во вторых, любую религию, учение, политику, направление, движение искустно можно перевернуть вверх ногами, так делают обычно для того чтоб достичь своей цели всеголишь несколько человек на верхушке...

В третьих, это война результат того что кто-то очень грамотно столкнул всех лбами, и сейчас сидит и пожинает плоды своего труда, а вы тут о религии кудачите...

В четвёртых, есть только один утверждённый исламом перевод корана, и могу тебя заверить перечисленных там строк нет. Перевести можно много чего таким образом чтоб было удобно, откуда ты знаешь? Вдруг им преподносят точно такойже перевод библии, где в наших заповедях присувствует "Война с неверными..."
Закрыто

Вернуться в «Политика»