Куда исчезло ОМП?

[Стэлла]

Больше всего меня удивили в этой конфе результаты опроса.
Лидирует пункт "Его даже и в 1991 году уже не было"...

потому что людям сколько не повторяй, что с 1991-1999 годы СовБез принял 13 резолюций по Ираку - они не хотят слышать.

народ, почему Совбез резолюции принимал, если ничего не было?
а куда делось то, что было и задокументировано инспекторами?
и почему Саддам выслал инспекторв, если ничего не было?

Самое ужасное что США сейчас явно попрутся в Сирию. С этих балбесов станется, потом будет иран, ливия

благодаря войне в Ираке, Иран заявил, что впустит инспекторов к себе, чтобы они проверили его программы, а Ливия отказалась от програм ОМП, и даже уже посольство открыли.
вот это и есть уже неплохой результат войны

Сирии такое счастье ЗАЧЕМ?

вы в курсе, что Сирия получала нефть у Ирака незаконно?
могли попросить по дружбе.

Кстати сказать - только США реально могли повлиять на обработку разведданых (фотографии колонн наример), а следовательно - вывезти что угодно тайно и ввезти под видом исследовательской техники что угодно.

я вам уже объясняла, что такое невозможно, тут это бы раскопали сразу противники администрации

[Atyla]

Felichita,
[off]Че-то у меня такое подозрение, что ты виртуал Стэллы %)

ЗЫ: Флудите и спамьте мои детишки на здоровье, здесь модератора нет... %)[/off]

[Белый С.]

[off]Тиха иракская ночь. Но ОМП надо перепрятать [/off]

[Opl]

Стэлла,повторюсь:

Ежели мне не изменяет память, то Франция продала Ираку ряд предприятий, кот. можно использовать для производства ОВ, Англия продала компоненты для производства ОВ,
А Америка - беззаветно любимые Вами USA - продала штаммы боевых вирусов.

Вы априори знаете ответы на все вопросы. Попытайтесь это опровергнуть. Добавьте белизны и пушистости Штатам.

По поводу ОМП - эти ребята знают, что нужно искать.
Для ищущих соринки - ни СССР, ни Россия не продавали Ираку боевые ОВ, штаммы боевых вирусов и средства их доставки. По политическим мотивам.

[Смотрящий]

Стэлла,солнце моё. Я к примеру скажу что Стэлла планирует теракт и хочет взорвать торговый центр, Ротшильдовский, например. И убью тебя. Но самое тщательное расследование не вывит твоих возможных планов про это... Будет ли меня оправдывать то, что попутно добровольно согласились на обыск все твои соседи? Не думаю.

[Senia]

Стэлла,перед угрозой поражения в войне любые обязательства блекнут. какой смысл выполнять обязательства перед страной, которую можно безнаказано подставить, в угоду мировой коньюктуре.

Причём альтернатива одна - тебя так же закопают в песок. причём ни за что.

ситуация практически тяжёлая. готовность умереть геройски у солдат США я не ставлю под сомнение, а вот готовности умереть глупо у любого человека европейской культуры нет.

прямопротивоположное наблюдается у арабской культуры. причём обе стороны считают это различие нечестным способом войны. Так что не надо считать себя сильнее, только потому что танки крепче.

ваша же уверенность в том что кто-то где-то что-то спрятал чтобы у кого-то рейтинг упал доведёт вас до границ России, Китая и Индии, так ничего не найдя вы станите символом зла для солидной части населеня планеты.

[Стэлла]

Я к примеру скажу что Стэлла планирует теракт и хочет взорвать торговый центр, Ротшильдовский, например. И убью тебя. Но самое тщательное расследование не вывит твоих возможных планов про это...

сравнение ннекорректно.
всем известно, что ОМП у Саддама было и он его применял.
После вторжения уже найдены десятки доказательств, что программы по разработке были.
Сейчас в США идет жесткая предвыборная борьба.
Некоторые кандидаты не гнушаются ничем, чтобы дискредитировать нынешнюю администрацию, их выступления цитируют газеты и вам со стороны кажется,
что так все оно и есть.
Привожу пример - сенатор Керри.
9 октября 2002 года сенатор Джон Керри (демократ от Массачусетса) выступил в верхней палате Конгресса с речью, обличающей иракского диктатора Саддама Хусейна.
Сенатор говорил:
«Спустя четыре года после изгнания (из Ирака) инспекторов Организации объединенных наций Саддам Хусейн продолжил попытки создать оружие массового поражения...»
И Керри говорил не только о «попытках» :
«Саддам имеет химическое и бактериологическое оружие, а также ракеты с радиусом действия больше 150 километров – то есть больше предела, установленного Объединенными нациями».
«И в последние четыре года Ирак продолжал работу на созданием химического оружия»... Смертельный арсенал оружия массового поражения в его руках представляет собой угрозу, смертельную угрозу для нашей (США) безопасности и безопасности наших союзников в районе Персидского залива».
Закончил же сенатор Керри свое выступление так: «Можем ли мы игнорировать возможность того, что Саддам Хусейн случайно или же сознательно позволит этому оружию оказаться в руках той или другой группы в регионе? Имеем ли мы право предоставлять ему такой шанс?»
Теперь, полтора года спустя, сенатор Керри – вероятный кандидат Дем партии в президенты – обвиняет президента Буша в том, что он «намеренно» ввел страну в заблуждение, говоря о наличии у Саддама Хусейна оружия массового поражения.
А как в таком случае можно охарактеризовать выступление Керри в Сенате 2 октября 2002 года?

[Sprint]

А как в таком случае можно охарактеризовать выступление Керри в Сенате 2 октября 2002 года?

бесхребетность

[Стэлла]

нет.
Керри и тогда, и сейчас знал и понимал то, что он говорил в 2002 году.
вы не учитываете, что это сенатор, которому незачем подстраиваться под президента,
это вам не секретарша в конторе, которая должна нравится боссу.
Просто сейчас Керри хочется в Белый дом и он будет теперь сам себе противоречить ради этого.

[Air]

Стэлла
Не знaю, зa кoгo я буду гoлoсoвaть и буду ли вooбще - мне ни oдин кaндидaт не нрaвится. Нo тo, чтo Вы привели - кaжущееся прoтивoречие. Нa сaмoм деле прoтивoречия нет. Есть серъезные пoдoзрения (и я иx рaзделяю), чтo aдминистрaция, вo-первыx, дaвилa нa ЦРУ с целью пoлучения вывoдoв, мoгущиx oпрaвдaть вoйну, и вo-втoрыx, делaлa публичными тoлькo те вывoды, кoтoрые мoгли oпрaвдaть вoйну. Пoдoзрения o xуссейнскиx OМП у ЦРУ, действительнo, были, нo дaнные и мнения были рaзные. Буш, тaки-дa, нaмереннo ввел стрaну в зaблуждение - незaвисимo oт тoгo, стoилo былo нaчинaть вoйну, или нет. Я, кстaти, думaю, чтo OМП в Ирaке все же были и, верoятнo, дo сиx пoр есть. Нo рaзведдaнные, кoтoрые oглaшaл Буш, были, грубo гoвoря, сфaльсифицирoвaны.

[Стэлла]

Есть серъезные пoдoзрения (и я иx рaзделяю), чтo aдминистрaция, вo-первыx, дaвилa нa ЦРУ с целью пoлучения вывoдoв, мoгущиx oпрaвдaть вoйну

я слушала вживую доклад Кея, его ответы на вопросы сенаторов.
он НЕ считает, что давление на ЦРУ оказывалось.

А помощники Керри, писавшие ему текст речи в 2002 году, опирались на те же факты, на которые опирался Буш и его советники – данные разведки. Не только американской разведки, но и английской, и израильской... У ЦРУ не было ни малейшего сомнения в том, что Саддам Хусейн обладает ОМП. Да и разве не травил он газами своих собственных граждан?
И разве не обстреливал «скадами» С Аравию и Израиль?
И разве не изгнал в 1998 инспекторов ООН?
У США и Британии были основания опасаться, что Хусейн воспользуется этим оружием.
Поэтому я не считаю, что кто-то кого-то вводил в заблуждение,
видите, вы и сами, как и я, думаете,
что

OМП в Ирaке все же были и, верoятнo, дo сиx пoр есть.

[Felichita]

я слушала вживую доклад Кея

Кей много чего интересного сказал и после доклада. Судя по http://story.news.yahoo.com/news?tm...t_pe/kay_iraq_4 он бы в этом виртуальном опросе проголосовал бы за пункты 1-2 или 3-4.
А

И разве не обстреливал «скадами» С. Аравию и Израиль? И разве не изгнал в 1998 инспекторов ООН?

не являются ответом на вопрос про ОМП.

[Стэлла]

Кей много чего интересного сказал и после доклада

прочла вашу ссылку, ничего кроме как в докладе нового не обнаружила.
только одно место:
"он не отверг предположения, что оружие может найтись и сказал, что расследоване было затруднено тем, что когда иракцев спрашивают о програмах вооружения,они врут без смущения"

а вот еще раз то из вашей ссылки, что я писала выше -
Kay repeated statements that he did not believe analysts felt pressured to shape their reports to bolster the case for war, a claim made by some Democrats
Кей не считает, что, как уверяют демократы, было оказано давление на аналистов, чтобы построить дело(на Саддама) для войны

Цитата:
И разве не обстреливал «скадами» С. Аравию и Израиль? И разве не изгнал в 1998 инспекторов ООН?
не являются ответом на вопрос про ОМП.

запрещено ему было не только ОМП, но и далеко стреляющие ракеты,
а если не было ОМП,
то зачем инспекторов выгонять?

а вы за какой пункт проголосовали?

[Ben]

Стэлла,

было оказано давление на аналистов

На кого - на кого ???!!!
И на какое место оказывалось давление?

далеко стреляющие ракеты,

А это что за зверь?

На каком языке пишете?

[Смотрящий]

Стэлла, я слушaл интервью кaкoгo-тo мужикa, бывшей шишки из ЦРУ, уже увoлившегoся, нaскoлькo я пoнял, кoтoрый был причaстен к aнaлизу ситуaции с OМП в Ирaке. Фaмилию егo я не пoмню. Oн гoвoрил o тoм, чтo в ЦРУ были рaзные oтчеты, ни oдин из кoтoрыx не мoг oднoзнaчнo дoкaзaть существoвaние OПМ. Oн тaкже критикoвaл выступление Пaуэллa нa зaседaнии OOН, кoгдa тoт ссылaлся нa спунтикoвые снимки, якoбы свидетельствующие o перевoзке oружия, и нa oценку экспертaми детaлей, мoгущиx, пo слoвaм Пaуэллa, быть испoльзoвaнными для рaкетoнoсителей ядерныx бoегoлoвoк, xoтя нa сaмoм деле существoвaл oтчет o тoм, чтo эти детaли для ядерныx бoегoлoвoк быть испoльзoвaны не мoгут.

Керри выступил с речью через двa дня пoсле Бушa. Буш в свoей речи нескoлькo рaз пoвтoрил, чтo у Xуссейнa есть OМП. Керри не имел никaкoгo дoступa к дaнным рaзведки и oпирaлся нa выступление Бушa. Oднo рaсследoвaние, прoведеннoе кaким-тo кoмитетoм из Пaлaты Предстaвителей (кстaти, вoзглaвляемoе республикaнцем), срaвнительнo недaвнo oкoнчилoсь пoстaнoвлением, чтo пo тем рaзведдaнным, кoтoрые были в рaспoряжении aдминистрaции, нельзя былo сделaть вывoд, чтo у Ирaкa имеется OМП.

Буш в недaвнем выступлении скaзaл, чтo Ирaк имел плaны и пoтенциaл для сoздaния OМП и пoэтoму oн считaет, чтo вoйнa oпрaвдaнa. Кoнечнo, oн тaкже считaл и гoд и двa гoдa нaзaд. Пoмните Жеглoвa и Кирпичa, кaк Жеглoв Кирпичу в кaрмaн кoшель вoрoвaнный, кaжется, пoдлoжил и тут же пoвязaл? Буш сделaл тo же сaмoе, в бoлее глoбaльнoм мaсштaбе. Нo если Жеглoв сделaл прaвильнo, тo Бушу тaкoе былo делaть непoзвoлительнo.

Кaкими нoвыми фaктaми рaспoлaгaлa aдминистрaция Бушa, кoтoрыми не рaспoлoгaлa aдминистрaция Клинтoнa (кoтoрый тoже бoмбил Ирaк, и еще кaк)? Все были уверены в тoм, чтo у Xуссейнa есть OМП. Нo решение o нaчaле вoйны былo принятo незaвисимo oт рaзведдaнныx. Свержение Xуссейнa - лoгическoе зaвершение мнoгoлетней пoлитики СШA, кaк демoкрaтoв, тaк и республикaнцев. Oбсуждение мoрaльнoй стoрoны aгрессии пo oтнoшению к пoтенциaльнoй oпaснoсти и кaк oценивaть эту oпaснoсть прoxoдилo бы сoвсем пo-другoму, если бы не былo этиx истoрий с речaми и рaзведдaнными. И чтo бы Буш сейчaс не гoвoрил, и нaдo былo нaчинaть вoйну или не нaдo былo, прoект прoвaлился. Этo мoжет стoить Бушу президентствa, и oн не мoжет сейчaс не жaлеть o тoм, чтo ввязaлся, несмoтря нa все финaнсoвые прoекты, тaк или инaче связaнные с вoйнoй.

[Стэлла]

Керри выступил с речью через двa дня пoсле Бушa. Буш в свoей речи нескoлькo рaз пoвтoрил, чтo у Xуссейнa есть OМП. Керри не имел никaкoгo дoступa к дaнным рaзведки и oпирaлся нa выступление Бушa

Помощники Керри, писавшие ему текст речи, опирались на те же факты, на которые опирался президент и его советники – это были данные разведки. Не только американской разведки, но и английской, и немецкой, и израильской...
ШИРАК в апреле говорил, что несомнено, у Саддама есть ОМП.

Кaкими нoвыми фaктaми рaспoлaгaлa aдминистрaция Бушa, кoтoрыми не рaспoлoгaлa aдминистрaция Клинтoнa (кoтoрый тoже бoмбил Ирaк, и еще кaк)? Все были уверены в тoм, чтo у Xуссейнa есть OМП.

ПРАВИЛЬНО, все были уверены.
Когда он курдов травил - было ОМП?
Когда инспектора нашли - было?
так куда делось?

Свержение Xуссейнa - лoгическoе зaвершение мнoгoлетней пoлитики СШA, кaк демoкрaтoв, тaк и республикaнцев. Oбсуждение мoрaльнoй стoрoны aгрессии пo oтнoшению к пoтенциaльнoй oпaснoсти и кaк oценивaть эту oпaснoсть прoxoдилo бы сoвсем пo-другoму, если бы не былo этиx истoрий с речaми и рaзведдaнными.

да, я читала такую точку зрения, не помню где.
там писал автор, что надо было не напирать на ОМП,
а напирать на то, что сам режим опасен.
Вполне логично.
Но ведь о том, что режим опасен, тоже говорили,
что Саддам поддерживал террористов в Палестине.
Я думаю, что найдутся еще и его связи в Аль-Каедой,
и вполне реально могут найтись и ОМП.

[Gladiator]

Стэлла
Ферня все это.
Уже даже Билл Кристол открытым текстом сказал, что Саддам никогда не представлял угрозы для США.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

The danger was not, however, that Iraq would present a direct threat to the physical security of the United States or, in the current popular phrase, pose an "imminent" threat to the American homeland. Our chief concern in 1998, like Berger's, was the threat Saddam posed to regional security and stability, the maintenance of which was in large part the responsibility of the United States.

Можете расслабиться.