это Ваше мнение.Стэлла писал(а):Прочитайте мои убедительные и полные ответы на посты Ben-a
Заложники
Модераторы: Neoxygen, gloom, MegaMax
-
Наблюдатель
- Юзер
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: Сб май 10, 2003 18:43
- Откуда: Moldova
Нибаиссь, нимая! А была бы моя, я бы эту тему не обсуждал, рассуждения непрофессионалов иногда действуют хуже террористов. И вот еще тебе тема: я также не могу понять, почему определенная часть тех, кто наблюдает и обсуждает всегда знают больше тех, кто делает, и тем больше знают, чем дальше от события? И позволю себе заметить (это уже по сабжу), что принимавшие решение о способе спасения заложников руководствовались, слава богу, не только дисциплиной "Организация и тактика медицинской службы". Тем не менее, может просветите: какие конкретно рекомендации есть у "организации и тактики" по срочной эвакуации и оказанию первой помощи нескольким сотням(!) потерпевших в условиях, я бы сказал, экстремальнее боевых - ибо, напомню, при боевой газовой атаке скорым никто бы не мешал, а тут по определению должны были присутствовать (и присутствовали, т.к. никто не мог точно знать, кому надо будет вступить раньше) и саперы, и пожарные, и спецназ-омон-собр-армия? Пример: если бы безо всякого штурма где-то в вестибюле что-нибудь рвануло и начался пожар, из-за которого заложники стали бы задыхаться и гореть? Многие бы возмущались: как же это, зная, что там столько ВВ, не подтянули все противопожарные силы к входу? Я в ваших рассуждениях не вижу конструктива, нет конкретных предложений, кроме как о том, что надо было предупредить всех о готовящейся газовой атаке, что с точки зрения "Организации и тактики освобождения заложников в условиях угрозы взрыва" (наврал я, нет такого, а может и есть, но я об этом ничего не знаюBen писал(а):korobok,я искренне надеюсь, что это не ваша работа
) является бредовой идеей.
И мое тоже!Наблюдатель писал(а):это Ваше мнение.
Это Вам, доктор!(с)Тигра писал(а):Единственные слова в вашей репликe, на которые стоит обратить внимание.
Вставляя фразу, цитируемую вами, я ни минуты не сомневался, что порадую оппонентов и получу быстрый ответ, не содержащий, как обычно, конструктива.
Неправда, живу я в восточной части... даже северо-восточной... Кишинева.Наблюдатель писал(а):korobok, - почти на Западе живет, и при этом не либерал.
Стэлла,
А еще я спортсмен, комсомолец. Опять наврал! Вобщем, не смущайте меня!
Тем не менее, благодарю (хоть мнение Ваше и ошибочное)!korobok,этот вопрос имеет двухуровневый подход.
Первый уровень - практический.
Если вы наблюдали за развитием событий, то не могли не заметить, что первые два дня люди умирали, не получив ни какой эффективной помощи. Врачи беспомощно разводили руками, потому что они не знали с чем имеют дело и только на третий день секрет газа был раскрыт и врачи получили противоядие. Т.е. ни о какой боязни чеченских стукачей речи не было, не надо плодить сущностей. Здесь имело место элементарная Государственная Тайна, которая конечно же дороже, чем человеческие жизни. Руководитель, который принимал решение отлично понимал, что за человеческие жизни его могут пожурить, а могут и не пожурить, а за раскрытие государственного секрета сорвут погоны точно и он не ошибся. Гэбэшник у власти тоже придерживался мнения, что секрет важнее.
Второй уровень теоретический.
Собрать 20 человек-руководителей спасательных бригад на 1,5-2 часа для лекции и вручения противоядия, в помещении, где обсуждался сам план операции(т.е. в достаточно безопасном месте) и сосредаточить сами спасательные бригады в нескольких местах, чтобы в течении 15-20 минут выдвинутся на место проведения операции никаких бы планов чеченским суткачам не раскрыло бы. Одновременно происходила более опасная подготовка, которая была сделанна успешно.
Первый уровень - практический.
Если вы наблюдали за развитием событий, то не могли не заметить, что первые два дня люди умирали, не получив ни какой эффективной помощи. Врачи беспомощно разводили руками, потому что они не знали с чем имеют дело и только на третий день секрет газа был раскрыт и врачи получили противоядие. Т.е. ни о какой боязни чеченских стукачей речи не было, не надо плодить сущностей. Здесь имело место элементарная Государственная Тайна, которая конечно же дороже, чем человеческие жизни. Руководитель, который принимал решение отлично понимал, что за человеческие жизни его могут пожурить, а могут и не пожурить, а за раскрытие государственного секрета сорвут погоны точно и он не ошибся. Гэбэшник у власти тоже придерживался мнения, что секрет важнее.
Второй уровень теоретический.
Собрать 20 человек-руководителей спасательных бригад на 1,5-2 часа для лекции и вручения противоядия, в помещении, где обсуждался сам план операции(т.е. в достаточно безопасном месте) и сосредаточить сами спасательные бригады в нескольких местах, чтобы в течении 15-20 минут выдвинутся на место проведения операции никаких бы планов чеченским суткачам не раскрыло бы. Одновременно происходила более опасная подготовка, которая была сделанна успешно.
Тигра,
Не хочу сейчас подробно разбирать "теоретический уровень", скажу вкратце, что я не согласен, т.к. одного только наличия противоядия мало: надо было в первую очередь эвакуировать людей, ибо откачка при помощи противоядия пострадавших, находящихся на тонне гексогена - нонсенс.
По "практическому уровню" тоже не все однозначно. Для того, чтобы врачи получили противоядие, вовсе не обязательно раскрывать "секрет газа". Ни о каком раскрытии государственного секрета мне, например, ничего не известно. Просто, как это ни жестоко, за эти пару дней кому было суждено умереть - умерли. Зато, если есть сильное противоядие, то никто не даст гарантию, что впредь террористы не будут им запасаться, а то и применять его профилактически перед терактом, я хочу сказать, что сломя голову раскрывать секрет (если он был) - опрометчиво. А если вернуться к началу дискуссии, то я отмечал, что
Не хочу сейчас подробно разбирать "теоретический уровень", скажу вкратце, что я не согласен, т.к. одного только наличия противоядия мало: надо было в первую очередь эвакуировать людей, ибо откачка при помощи противоядия пострадавших, находящихся на тонне гексогена - нонсенс.
По "практическому уровню" тоже не все однозначно. Для того, чтобы врачи получили противоядие, вовсе не обязательно раскрывать "секрет газа". Ни о каком раскрытии государственного секрета мне, например, ничего не известно. Просто, как это ни жестоко, за эти пару дней кому было суждено умереть - умерли. Зато, если есть сильное противоядие, то никто не даст гарантию, что впредь террористы не будут им запасаться, а то и применять его профилактически перед терактом, я хочу сказать, что сломя голову раскрывать секрет (если он был) - опрометчиво. А если вернуться к началу дискуссии, то я отмечал, что
т.е., вполне возможно, что и противоядия-то эффективного до сих пор нет, и именно в этом разрезе интересно, одобрил бы народ применение такого газа (с возможностью летального исхода) на себе в такой ситуации. А мы тут сейчас устроили разбор действий властей и руководителей операции - занятие сколь неблагодарное, столь же и неэффективное.где-то раскопали факты, что газ заведомо опасный, что курсантов какого-то военного училища, на которых когда-то испытывался газ, уже нет в живых
"я почему-то пребываю в уверенности, что многое могло бы быть по-другому. Стоит только попытаться хотя бы через некоторое время время, когда страсти утихнут, от " мы сделали все возможное!" перейти к "а все ли возможное мы сделали?"
у нас подобные учения проводятся. Поскольку начальство наше с Чечней дружит, то теракты пока не проходили. Крупная автокатастрофа с горящими автомобилями, разлившимся из цистерны бензином и 100 статистов была последней, в которой я участвовал. После были стихийное бедствие и авария на крупном промышленном предприятии. А приятные неожтданности, вроде приезда комиссии по экстренной медицине и подкладывания искусственного трупа под елочку или в людное место где-нибудь в супермаркете, вызов Скорой с последующим хронометражем и видеосъемкой, разбором полетов и вправлением мозгов- это ежедневная практика. Что почему-то крайне раздражает коллег закончивших российские медицинские ВУЗы. Если вас интересует, заметил ли я хоть что-нибудь позитивное в организации освобождения заложников, то это великолепный выбор газа для наркоза.
Из всего я в очередной раз сделал печальный вывод. То, что в России делают единицы - делается блестяще. Как только действия принимают массовый характер - начинается бедлам
у нас подобные учения проводятся. Поскольку начальство наше с Чечней дружит, то теракты пока не проходили. Крупная автокатастрофа с горящими автомобилями, разлившимся из цистерны бензином и 100 статистов была последней, в которой я участвовал. После были стихийное бедствие и авария на крупном промышленном предприятии. А приятные неожтданности, вроде приезда комиссии по экстренной медицине и подкладывания искусственного трупа под елочку или в людное место где-нибудь в супермаркете, вызов Скорой с последующим хронометражем и видеосъемкой, разбором полетов и вправлением мозгов- это ежедневная практика. Что почему-то крайне раздражает коллег закончивших российские медицинские ВУЗы. Если вас интересует, заметил ли я хоть что-нибудь позитивное в организации освобождения заложников, то это великолепный выбор газа для наркоза.
Из всего я в очередной раз сделал печальный вывод. То, что в России делают единицы - делается блестяще. Как только действия принимают массовый характер - начинается бедлам