вернулись в август 91-го,кого бы вы поддержали?
ГКЧП или Ельцинистов?
Ответ Аргументируйте.
Если бы вы
Модераторы: Neoxygen, gloom, MegaMax
Я тоже когда-то был горячим сторонником ГКЧП (в то время школьником еще был). Да только когда подрос и поумнел, понял, что позиция ГКЧП мало чем отличалась от позиции Ельцина. Они просто стояли за более медленный и плавный переход к капитализму ("китайский путь"), тогда как Ельцин, в силу своей оппозционности правящей союзной бюрократии (на хрена делить власть?) выступал за скорейшее утверждение капитализма, используя "шоковую терапию" - "польский путь". В любом случае, и те, и другие, были врагами трудящихся.МедведЪ писал(а): Зато было предостаточно палачей собственного народа..
Вспомнить хотя в узурпацию власти и расстрел Верховного Совета в октябре 1993..
А победи ГКЧП в августе 91 так может и н было бы этого всего..
Реальной альтернативой обоим этим "путям" было бы взятие рабочими и крестьянами всей полноты власти в стране, устранение прогнившей паразитической бюрократии, установление контроля трудящихся над производством и распределением материальных благ, жестокое силовое подавление любых форм контрреволюции, спекуляции и саботажа.
Проблема была в том, что этих рабочих не было кому возглавить - 20 милионная (!!!!!) КПСС без боя проср*ла все завоевания Октября 1917! А в 1918-1919 г. стотысячная (!!!!!) большевистская партия сумела организовавть оборону молодой советской республики от 20 (!) государств!
А где интеллектуальные работники, где ИТР, врачи? Или опять желаете, чтоб "кто был никем, тот станет всем"? Если тогда интеллектуалы были за царя и иx можно было бы выгнать из страны, лишив "серпастого и молоткастого", то что делать с этими, совсем новыми кадрами? С бывшими октябрятами, пионэрами, комсомольцами, а некоторые и членами партии?Fanatic писал(а):Реальной альтернативой обоим этим "путям" было бы взятие рабочими и крестьянами всей полноты власти в стране, устранение прогнившей паразитической бюрократии, установление контроля трудящихся над производством и распределением материальных благ, жестокое силовое подавление любых форм контрреволюции, спекуляции и саботажа.
И вообще незачем приделывать к ситуации конца 80-x ситуацию конца 20-x г.г. После брежневского застоя и после 1 мировой...
Те идеи, которыми вы пользуетесь, безнадежно устарели, вы даже не удосужились им сделать пресловутый up-grade.
На кого вы работаете? Или это обыкновенный энтузиазизм?
[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]
Ой, токо не надо! Вы еще расскажите про беспризорников.Fanatic писал(а):Проблема была в том, что этих рабочих не было кому возглавить - 20 милионная (!!!!!) КПСС без боя проср*ла все завоевания Октября 1917! А в 1918-1919 г. стотысячная (!!!!!) большевистская партия сумела организовавть оборону молодой советской республики от 20 (!) государств!
Эта уловка для идиотов. В вашей, наполненной столькими эмоциями фразе, отсутствует одно: вы не учли демографию
[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]
Они не больше палачи, чем сталинские приспешникиМедведЪ писал(а):Зато было предостаточно палачей собственного народа..
Петрович 
:
В 1991 г. свержение паразитической бюрократии, уничтожение контреволюции и реставрации капитализма было в интересах подавляющего большинства населения СССР, в том числе и интеллектуальных работников, ИТР, врачей и других подобных категорий трудящихся. Потому что все они страдали от расветшего махровым цветом "бизнеса" партийной и хозяйственной номенклатуры (для тех, кто в танке - это те дяденьки, что директорами заводов, магазинов, оптовых баз, секретарями обкомов,горкомов и тп. были
). Я например, помню как мы с отцом с черного входа магазина цветной телевизор покупали... разумеется, не по магазинной цене. Что, Вы думаете если бы трудящиеся организовались и пресекли этот поганный "бизнес" и посадили бы этих бизнесменов было бы плохо???? Дошло до идиотизма - ввели купоны на кучу товаров, в гос магазинах - хоть шаром покати, зато в комерции - чего хочешь... правда, по тройной цене. Подумаешь, какая мелочь..
А что дала полная победа контрреволюции? У большинство народа (в том числе и тех котегорий населения, о которых вы говорили) отняли сначала все сбережения ("шоковую терапию" помните? ), потом отняли фабрики и заводы (которые частью разворовали и уничтожили), потом начали помаленьку социальную сферу уничтожать - делать фактически платным образование и медицину, повышать пенсиоонный возраст и тп. А как вам нравятся сопровождавшие реставрацию межнациональные конфликты?
Если вас не вомущают эти преступления против большинства советского народа, значит, вы либо из тех, кто выиграл от реставрации, став капиталистом, либо их ярый прихлебатель, получающий свою жирную порцию за обслуживание их интересов.
Что делать было со всей мразью, что тогда была? Ну, в первую очередь, привлечь к ответсвенности за совершенные деяния. Пусть отрабатывают за вред, нанесенный обществу. Честным трудом. Кто попытается свой паразитический образ жизни защать, оказывая вооруженное сопротивление - под суд рев. трибунала, и если есть веские основания - к стенке. Ситуация, конечно, значительно отличалась от 1918 г., но вопрос также стоял аналогично - либо победят трудящиеся, либо победят паразиты.
Марксизм - не догма, если кто не понял. Эта живая теория, которая развивается, котроя позволяет понимать происходящие в обществе процессы...
Ну чтож, пойдем по порядкуА где интеллектуальные работники, где ИТР, врачи? Или опять желаете, чтоб "кто был никем, тот станет всем"? Если тогда интеллектуалы были за царя и иx можно было бы выгнать из страны, лишив "серпастого и молоткастого", то что делать с этими, совсем новыми кадрами? С бывшими октябрятами, пионэрами, комсомольцами, а некоторые и членами партии?
И вообще незачем приделывать к ситуации конца 80-x ситуацию конца 20-x г.г. После брежневского застоя и после 1 мировой...
:В 1991 г. свержение паразитической бюрократии, уничтожение контреволюции и реставрации капитализма было в интересах подавляющего большинства населения СССР, в том числе и интеллектуальных работников, ИТР, врачей и других подобных категорий трудящихся. Потому что все они страдали от расветшего махровым цветом "бизнеса" партийной и хозяйственной номенклатуры (для тех, кто в танке - это те дяденьки, что директорами заводов, магазинов, оптовых баз, секретарями обкомов,горкомов и тп. были
). Я например, помню как мы с отцом с черного входа магазина цветной телевизор покупали... разумеется, не по магазинной цене. Что, Вы думаете если бы трудящиеся организовались и пресекли этот поганный "бизнес" и посадили бы этих бизнесменов было бы плохо???? Дошло до идиотизма - ввели купоны на кучу товаров, в гос магазинах - хоть шаром покати, зато в комерции - чего хочешь... правда, по тройной цене. Подумаешь, какая мелочь..А что дала полная победа контрреволюции? У большинство народа (в том числе и тех котегорий населения, о которых вы говорили) отняли сначала все сбережения ("шоковую терапию" помните?
), потом отняли фабрики и заводы (которые частью разворовали и уничтожили), потом начали помаленьку социальную сферу уничтожать - делать фактически платным образование и медицину, повышать пенсиоонный возраст и тп. А как вам нравятся сопровождавшие реставрацию межнациональные конфликты? Если вас не вомущают эти преступления против большинства советского народа, значит, вы либо из тех, кто выиграл от реставрации, став капиталистом, либо их ярый прихлебатель, получающий свою жирную порцию за обслуживание их интересов.
Что делать было со всей мразью, что тогда была? Ну, в первую очередь, привлечь к ответсвенности за совершенные деяния. Пусть отрабатывают за вред, нанесенный обществу. Честным трудом. Кто попытается свой паразитический образ жизни защать, оказывая вооруженное сопротивление - под суд рев. трибунала, и если есть веские основания - к стенке. Ситуация, конечно, значительно отличалась от 1918 г., но вопрос также стоял аналогично - либо победят трудящиеся, либо победят паразиты.
На Социалистическую РеволюциюНа кого вы работаете? Или это обыкновенный энтузиазизм?
Текущий экономический кризис, видимо, главное потверждение "устарелости" марксизма?Те идеи, которыми вы пользуетесь, безнадежно устарели, вы даже не удосужились им сделать пресловутый up-grade.
Марксизм - не догма, если кто не понял. Эта живая теория, которая развивается, котроя позволяет понимать происходящие в обществе процессы...Fanatic,
Уважаемый, в вашем посте прослеживается одно: раскулачить - пересадить, отобрать у одних - дать другим... То, что ваш отец, как оказалось, переплатил за телевизор, и, судя по всему, оставил вас без новой игрушки и мороженого, достаточно сильно подействовало на еще тогда неокрепшую вашу детскую психику!
[off]добавлено спустя 11 минут:[/off]
Меня всегда возмущала фраза "отняли сбережения". Кто отнял и что с деньгами стало? Вы можете дать ответ на этот вопрос? Вы что полагаете лично Мирча Снегур в отдельно взятой Республике ССМ взял все сбережения и положил себе на карман? Вы с экономикой дружите
или строго Собрания Сочинений Ленина и Маркса у вас там пылятся? Известный факт, что это последствия экономиста Гайдара с его гиперинфляцией, которая и "с/ьела" три нуля с сумм на сберкнижке. Хотя были некоторые приближенные к райкомам, которые успели конвертировать еще весомые деньги в трактора, машины, мебель. К сожалению моя семья к этому отношения не имела, поэтому можете меня не подозревать в Кибальчишестве.
[off]добавлено спустя 9 минут:[/off]
Сами конфликты находились в замороженном состоянии. Чего стоили сталинские засылки опред. категорий людей в разные уголки страны? Подавление нац. чувств, русификация. Это когда-нибудь должно было вылиться во что-то.
Уважаемый, в вашем посте прослеживается одно: раскулачить - пересадить, отобрать у одних - дать другим... То, что ваш отец, как оказалось, переплатил за телевизор, и, судя по всему, оставил вас без новой игрушки и мороженого, достаточно сильно подействовало на еще тогда неокрепшую вашу детскую психику!
[off]добавлено спустя 11 минут:[/off]
Меня всегда возмущала фраза "отняли сбережения". Кто отнял и что с деньгами стало? Вы можете дать ответ на этот вопрос? Вы что полагаете лично Мирча Снегур в отдельно взятой Республике ССМ взял все сбережения и положил себе на карман? Вы с экономикой дружите
или строго Собрания Сочинений Ленина и Маркса у вас там пылятся? Известный факт, что это последствия экономиста Гайдара с его гиперинфляцией, которая и "с/ьела" три нуля с сумм на сберкнижке. Хотя были некоторые приближенные к райкомам, которые успели конвертировать еще весомые деньги в трактора, машины, мебель. К сожалению моя семья к этому отношения не имела, поэтому можете меня не подозревать в Кибальчишестве. [off]добавлено спустя 9 минут:[/off]
Вот в чем дело, просРаЛи твои трудящиеся завоевания твоего Октября. Как и геронтократы эти власть.Fanatic писал(а):Что, Вы думаете если бы трудящиеся организовались и пресекли этот поганный "бизнес
Само возникновение СССР в таковой форме и поспособствовало пробуждению нац. чувств в лоскутной империи... Подумаешь, всего лишь на 80 лет после развала Австро-Венгрии.Fanatic писал(а):А как вам нравятся сопровождавшие реставрацию межнациональные конфликты
Сами конфликты находились в замороженном состоянии. Чего стоили сталинские засылки опред. категорий людей в разные уголки страны? Подавление нац. чувств, русификация. Это когда-нибудь должно было вылиться во что-то.
Ìëÿ ñîþç òàê èëè èíà÷å äîëæåí áûë ðàçâàîèòüñÿ, òàê òî íå áûëî áû Åëüöèíà áûë áû êòî-òî äðóãîé...
_LIO_,
+1 ìíå îí êàê ÷åëîâåê òîæå èìïîíèðóåò, èìïîíèðîâàë
ÌåäâåäÚ,
Âåðõîâíûé ñîâåò òàêèå æå çàæðàâøèåñÿ óáëþäêè êàê è âñå îñòàëüíûå...
Ïî ïîâîäó îòïðàâêè ðåáÿò â ×å÷íþ...ß íå âèæê äðóãîâî âûõîäà...èíà÷å áû ×å÷íÿ ñåé÷àñ íå áûëà áû ÷àñòüþ Ðîññèè.
_LIO_,
+1 ìíå îí êàê ÷åëîâåê òîæå èìïîíèðóåò, èìïîíèðîâàë
ÌåäâåäÚ,
Âåðõîâíûé ñîâåò òàêèå æå çàæðàâøèåñÿ óáëþäêè êàê è âñå îñòàëüíûå...
Ïî ïîâîäó îòïðàâêè ðåáÿò â ×å÷íþ...ß íå âèæê äðóãîâî âûõîäà...èíà÷å áû ×å÷íÿ ñåé÷àñ íå áûëà áû ÷àñòüþ Ðîññèè.
МедведЪ,
Так ты за гкчпистов что ли? Ты реально полагаешь, что эти 4 очкуна повели бы страну за собой? У них сил даже не хватало, чтоб перегрызться... Уверен, они бы сделали еще хуже...Точнее, их бездействие привело бы к худшему результату.
Во-вторых, убежден, что нельзя однозначно относиться к истории. Понимаю, что СМИ срут на уши серьезно, и не только в СНГ. Считаю, надо со скептицизмом относиться к истории,(особенно в нашей стране, где ее по сто раз переписывают в угоду тем или иным политиканам) тк такой подход предполагает наиболее об/ективную оценку событий, без наличия в основном пристрастного вектора СМИ.
Так ты за гкчпистов что ли? Ты реально полагаешь, что эти 4 очкуна повели бы страну за собой?
У них сил даже не хватало, чтоб перегрызться... Уверен, они бы сделали еще хуже...Точнее, их бездействие привело бы к худшему результату.Во-вторых, убежден, что нельзя однозначно относиться к истории. Понимаю, что СМИ срут на уши серьезно, и не только в СНГ. Считаю, надо со скептицизмом относиться к истории,(особенно в нашей стране, где ее по сто раз переписывают в угоду тем или иным политиканам) тк такой подход предполагает наиболее об/ективную оценку событий, без наличия в основном пристрастного вектора СМИ.
Петрович
По пунктам:
В моем посте можно проследить хоть нашествие марсиан, было бы желание . Но там нигде не написано «раскулачить - пересадить, отобрать у одних - дать другим проследить» - это вся ваша, скажем так, не очень здоровая фантазия. Я думаю, что любой трудящийся, да и просто порядочный человек согласится с тем, что тех паразитов, что создавал искусственный дефицит и на этом наживался, используя свое служебное положение, нужно было сажать. И контроль общества над производством и распределением материальных благ нужно было наладить, чтоб извести паразитирующую прослойку, приносящую огромный вред обществу и дезорганизующую социалистическую экономику. А вы, судя по вашей реакции, стоите горой за этих паразитов, чтобы их не обидели.
Насчет сбережений. Вы знаете, трудящимся и пенсионерам глубоко нас**ть, каким образом те денежные средства, которые были эквивалентом реальных материальных благ, превратились в ничто. Тут конечно, процесс был очень сложным – многие, кто имел возможность (а имела таковую в подавляющем большинстве только паразитическая верхушка) набрал, например, кредитов, и возвращал их уже обесценившимися бумажками (предварительно превратив кредит во что-то материальное), была и гиперинфляция, которую спровоцировали все те же господа – с целью облегчить карманы сограждан, вздувая цены на товары и услуги. Но конечным результатом стало то, что очень небольшое число людей нехило обогатилась, а подавляющая часть общества, которая своим честным трудом скопила кое-какие денежки, их лишилась. Вообще, по всем результатам «реформ», проводимых после реставрации капитализма видно, в чьих интересах они проводились.
«просРаЛи твои трудящиеся завоевания твоего Октября. Как и геронтократы эти власть» Насчет трудящихся – полностью согласен. Тогда прос**ли. Но это не значит, что они не поумнеют и не погонят взащей паразитов. А вот геронтократы власть не только не "прос**ли", но еще и расширили. Кто был тот же Снегур? Из той же ЦКовской банды. А Ельцин, а Шеварнадзе, а Назарбаев, Кравчук и т.п.?
Социализм подразумевает пролетарский интернационализм, если кто не знает,т.е. исключение любого неравенства по национальному признаку. Так что сказочки про «замороженные конфликты» расскажите кому-нибудь другому. Перегибы были, но они являлись на самом деле отклонением от марксистских принципов. А вот погромов, межнациональных войн, лишения гражданских прав целых национальностей (как например, сейчас русскоязычных в супер демократической Прибалтике) – не было. Паразиты специально стравили трудящихся разных национальностей, чтобы им не мешали прибирать к рукам средства производства. У нас в Молдавии, например, твари из Народного Фронта ходили и агитировали «этим русским свиньям дают самые высокооплачиваемые места, руководящие посты, им без очереди выдают квартиры и т.п. – выгоним их и всем вам достанется!». Многие молдаване тогда на это купились, и выступали с требованием «Чемодан, вокзал, Россия!». Только похмелье оказалось жестким – Снегур, Друк, Лари, Рошка и т.п. стали собственниками «заводов, газет, параходов», а те из трудяг, кто вопил «Чемодан, вокзал, Россия!» лет через 8-10 сами были вынуждены в буквальном смысле последовать этому лозунгу – с чемоданом, в Москву на заработки.
Создавать сверхприбыли российским буржуям.
И когда на Днестре стали убивать, тоже многие протрезвели…
По пунктам:
В моем посте можно проследить хоть нашествие марсиан, было бы желание .
Но там нигде не написано «раскулачить - пересадить, отобрать у одних - дать другим проследить» - это вся ваша, скажем так, не очень здоровая фантазия. Я думаю, что любой трудящийся, да и просто порядочный человек согласится с тем, что тех паразитов, что создавал искусственный дефицит и на этом наживался, используя свое служебное положение, нужно было сажать. И контроль общества над производством и распределением материальных благ нужно было наладить, чтоб извести паразитирующую прослойку, приносящую огромный вред обществу и дезорганизующую социалистическую экономику. А вы, судя по вашей реакции, стоите горой за этих паразитов, чтобы их не обидели.Насчет сбережений. Вы знаете, трудящимся и пенсионерам глубоко нас**ть, каким образом те денежные средства, которые были эквивалентом реальных материальных благ, превратились в ничто. Тут конечно, процесс был очень сложным – многие, кто имел возможность (а имела таковую в подавляющем большинстве только паразитическая верхушка) набрал, например, кредитов, и возвращал их уже обесценившимися бумажками (предварительно превратив кредит во что-то материальное), была и гиперинфляция, которую спровоцировали все те же господа – с целью облегчить карманы сограждан, вздувая цены на товары и услуги. Но конечным результатом стало то, что очень небольшое число людей нехило обогатилась, а подавляющая часть общества, которая своим честным трудом скопила кое-какие денежки, их лишилась. Вообще, по всем результатам «реформ», проводимых после реставрации капитализма видно, в чьих интересах они проводились.
«просРаЛи твои трудящиеся завоевания твоего Октября. Как и геронтократы эти власть» Насчет трудящихся – полностью согласен. Тогда прос**ли. Но это не значит, что они не поумнеют и не погонят взащей паразитов. А вот геронтократы власть не только не "прос**ли", но еще и расширили. Кто был тот же Снегур? Из той же ЦКовской банды. А Ельцин, а Шеварнадзе, а Назарбаев, Кравчук и т.п.?
Социализм подразумевает пролетарский интернационализм, если кто не знает,т.е. исключение любого неравенства по национальному признаку. Так что сказочки про «замороженные конфликты» расскажите кому-нибудь другому. Перегибы были, но они являлись на самом деле отклонением от марксистских принципов. А вот погромов, межнациональных войн, лишения гражданских прав целых национальностей (как например, сейчас русскоязычных в супер демократической Прибалтике) – не было. Паразиты специально стравили трудящихся разных национальностей, чтобы им не мешали прибирать к рукам средства производства. У нас в Молдавии, например, твари из Народного Фронта ходили и агитировали «этим русским свиньям дают самые высокооплачиваемые места, руководящие посты, им без очереди выдают квартиры и т.п. – выгоним их и всем вам достанется!». Многие молдаване тогда на это купились, и выступали с требованием «Чемодан, вокзал, Россия!». Только похмелье оказалось жестким – Снегур, Друк, Лари, Рошка и т.п. стали собственниками «заводов, газет, параходов», а те из трудяг, кто вопил «Чемодан, вокзал, Россия!» лет через 8-10 сами были вынуждены в буквальном смысле последовать этому лозунгу – с чемоданом, в Москву на заработки.
Создавать сверхприбыли российским буржуям. И когда на Днестре стали убивать, тоже многие протрезвели…
Смею вам, уважаемый, напомнить, где было выделенное наверху слово в вашем посте найдено:Fanatic писал(а):Но там нигде не написано «раскулачить - пересадить, отобрать у одних - дать другим проследить»
Fanatic писал(а): пресекли этот поганный "бизнес" и посадили бы этих бизнесменов было бы плохо???
Утверждаете, что нужно было... А вы знаете, что существует такое понятие как реалии? Это вам не томик Маркса 30-40-летней давности!
Я ж сказал выше, что просРаЛ народ "завоевания": превратился в жалкую бузящую кучу свежего гоВнА, позволил себя иметь, и лишь один ынтузиазист под ником Фанатик, тужится тут тужится, но все равно ничего из этого не выходит. Непонятно зачем ему это надо и что он преследует, это жалкое гафканье, я уверен, ни к чему не приведет! [off]добавлено спустя 7 минут:[/off]
А вот это как раз и говорит о том, что правовой уровень в СНГ был на нуле и таковым по сей день и является, тк когда каждая старуха кричит, что забрали деньги, своровали, итп фразы, это и говорит об их гражданской ответственности. Конечно, это во многом беда и бывшего соц. руководстсва - -воспитать кучу пионэров послушных, быдло, которым можно руководить, как вздумается, не заниматься их гражданской подготовкой и не способствовать росту их гражданской ответственности.Fanatic писал(а):Вы знаете, трудящимся и пенсионерам глубоко нас**ть