В Кишиневе появилась Стена памяти Че Гевары

Модераторы: Neoxygen, gloom, MegaMax

Аватара пользователя
Fanatic
Юзер
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 13:18
Откуда: Кишинев

Сообщение Fanatic »

Историк писал(а):Fanatic,

Насчёт богатых людей - MadFlower совершенно прав, 90% из них вышли их бедных,если не сказать нищих семей. А вот большинство представителей "родовой" аристократии во всех монархических и пост-монархических странах такой сообразительностью и предприимчивостью не отличались. :D
Насчет такой статистики очень срмневаюсь, но многие действительно вышли из бедняков. Вопрос в том, какой микроскопический процент из общей массы бедняков они составляли, я ведь об этом писал :) , причем, я не исключал подобных случаев. Еще очень интересно посмотреть, как сколачивали свой первоначальный капитал эти господа :gg: Почитайте, это похеще боевиков и фильмов ужасов...
Аватара пользователя
Историк
Продвинутый
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 19:46
Откуда: стольный град Кишинёв
Контактная информация:

Сообщение Историк »

Fanatic,

а причём тут процент,который они составляли? А какой процент от общей массы бедняков составляли люди,ставшие революционными лидерами? Такой же микроскопический. Дело тут не в проценте. И по поводу становления - революционеры тоже не были белыми и пушистыми.И разрушения и смертей в этот мир приносили немало. :(
Аватара пользователя
MadFlower
ГУРУ
Сообщения: 10363
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2003 16:25
Откуда: Chisinau
Контактная информация:

Сообщение MadFlower »

Fanatic писал(а):как сколачивали свой первоначальный капитал эти господа :gg: Почитайте, это похеще боевиков и фильмов ужасов...
да не так уж и страшно... Или ты только на российских миллиардеров смотришь?
Аватара пользователя
Fanatic
Юзер
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 13:18
Откуда: Кишинев

Сообщение Fanatic »

Да нет, не только российских... Маркс еще 150 лет назад сказал свою знаменитую фразу, что нет такого преступления, ради которого не пошел бы капитал ради прибыли 300%. У нынешних респектабельных западных милиоонерских династий кого только не было в предках-основателях - и пиратов, и контрабандистов, торговцев опиумом, просто бандитов, уничтожавших и грабивших аборигенные народы покоряемых земель. Т.е. это - всеобщая закономерность.

Но вы затронули вопрос о революционерах-марксистах - бывали те, кто подкупался, разлагался властью и привилегиями и т.п., отступал от своих идей - но это не доказательство тому, что идеи, которыми они первоначально следовали - не правильные. Правильность той или иной теории научной теориии проверяется опытом, и марксизм эту проверку выдержал. Вопрос в том, что когда теорию начали пересматривать в угоду каким-то сиюминутным интересам, в ущерб конечным целям, тогда и на практике началась полная лажа (в полном соответстии с правильной теорией). Бюрократизация, больший упор на администраивные методы, чем на живое творчество масс (что было отходом от теории Маркса) в конечном итоге дало результат - реставрацию кап. отношений в 1989-1991 г. Однако ни одно из основных противоречий капиализма не исчезло, появились еще и новые, классовая борьбу никто не отменял, она существует независимо от того, что о ней думаютнекоторые умники, и капитализм стал реальным тормозом для прогресса и существования человечества. Так что напрашивается вывод - "One solution - revolution!"

Социализм откроет реальные равные возможности для развития каждого человека, в отличии от нынешнего общества наживы паразитического меньшинства на трудящемся большинстве.
Аватара пользователя
Григорчук
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вс янв 14, 2007 23:42
Откуда: Кагул и пригород
Контактная информация:

Сообщение Григорчук »

Снова смешно читать реплики фанатика, считающего "административные методы", то есть царство бюрократии "живым творчеством масс". Это наверное, когда при союзе большинство массовых сходов сопровождалось единогласным голосованием и вечным согласием народа на действия властей :) .

Вопрос собственности здесь не верно рассматривается. Маркс говорил об основе капиталистической экономике - средствах производства. В наше время экономика на много сложнее чем в XIX веке и средства производства выглядят несколько по иному. Но Маркс был прав, что рано или поздно средства производства путем социальной революции окажутся в руках пролетариата. Это произойдет и в будущем, но только в глобальном масштабе. Совершенно глупо обвинять молдавских коммунистов в том, что они не проводят национализацию. В наше время государство, чтобы существовать в современном мире вынуждено поступаться своим суверенитетом перед экономической империей капитала, сила которого трансгранична и надлокальна. Только откуда это могут знать доморощенные догматы типа фанатика? Но это не значит, что государство должно забывать о социальных проблемах. Наоборот в этих условиях важнейшее достижение Маркса - социальное гос-во, живущее в наше время даже в самых развитых капиталистических странах, должно быть на первом месте перед любой властью.

Бред, оставленный здесь историком и фаустом по отношении к Че Геваре, уже завтра откомментирую, когда высплюсь.
Аватара пользователя
Незваный
Завсегдатай
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2004 22:06
Откуда: с Буюканских степей
Контактная информация:

Сообщение Незваный »

...товарищ Григорчук!
объясните ВНЯТНО народу как можно совместить ИДЕИ за которые воевал ЧЕ
и направлением которые сейчас активно продвигает ПКРМ...

чтобы НАРОД знал
планируется ли в будущем расстрел местных олигархов
и национализация имущества и так далее …так как завещал великий Команданте... :spy:


Изображение
Аватара пользователя
Историк
Продвинутый
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 19:46
Откуда: стольный град Кишинёв
Контактная информация:

Сообщение Историк »

Незваный,

добавлю... расстрел не только олигархов,но и вообще всех тех,кто не согласен с "генеральной линией партии". И огранизация исправительно - трудовых лагерей для несогласных. :(
Аватара пользователя
Fanatic
Юзер
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 13:18
Откуда: Кишинев

Сообщение Fanatic »

Григорчук писал(а):Вопрос собственности здесь не верно рассматривается. Маркс говорил об основе капиталистической экономике - средствах производства. В наше время экономика на много сложнее чем в XIX веке и средства производства выглядят несколько по иному. Но Маркс был прав, что рано или поздно средства производства путем социальной революции окажутся в руках пролетариата. Это произойдет и в будущем, но только в глобальном масштабе. Совершенно глупо обвинять молдавских коммунистов в том, что они не проводят национализацию. В наше время государство, чтобы существовать в современном мире вынуждено поступаться своим суверенитетом перед экономической империей капитала, сила которого трансгранична и надлокальна. Только откуда это могут знать доморощенные догматы типа фанатика? Но это не значит, что государство должно забывать о социальных проблемах. Наоборот в этих условиях важнейшее достижение Маркса - социальное гос-во, живущее в наше время даже в самых развитых капиталистических странах, должно быть на первом месте перед любой властью.
Старая песня ПКРМ "о главном". "Вобщем, уважаемые сограждане, вы понимаете, международный диктат и т.п., мы конечно, за то, чтобы средства производства принадлежали обществу, но желательно, чтобы это произошло в каком-нибудь далеком будущем. А пока мы с Олежкой и компанией немножко побудем собствениками этих средств производства и чуть-чуть поэксплуатируем трудящихся Молдавии.". Почти как рай у попов. А г-н Григорчук им в этом деле помогает, аж из кожи вон лезет :)

Кстати, насколько г-н Григорчук знает историю и знаком с работами Че Гевары, я уже показывал. Из того, что написал этот г-н потом по вопросу собственности, ясно, что "Манифест Коммунистической Партии" он тоже в глаза не видел, но как в том соетском анекдоте "Я Солженицына не читал, но я категорически осуждаю, что он написал". Кстати, Гриня, не пытайся делать из меня какого-то ностальгирующего по СССР. Пупок надорвешь. Я ко всем вещам привык подăодить объективно. И те колоссальные завоевания трудящихся, которых они добились в СССР и за рубежом благодаря СССР и своей классовой борьбе, отрицать - верх глупости. Но и недостатков и проколов было дай боже. Ты же пытаешься приписатьмне слова прямопротивоположные тому, что я писал... Вот это действительно может вызвать только <a href=https://bugaga.ru target=_blank>смех</a> , да над тобой уже здесь посмеялись :) А реально ностальгирующие по СССР и верующие в Вову Воронина - в большинстве своем в ПКРМ, правда благодаря счастливой и радостной жизни, устроенной нашим добрым правительством своему народу, мрет со страшной силой :gg: И не носись ты с этим "социальным государством", как дурень с писанной торбой. Ты об этом социальном государстве же нихрена не знаешь, кроме тупо заученной фразы. Буржуи в развитых кап.странах под нажимом классовой борьбы своих рабочих и из-за существования того самого оплеванного тобой СССР (чтобы не дай бог, не сделали как там!) пошли на уступки рабочим. Совсем не по доброте душевной - им это не выгодно. Экономически. Но лучше потерять в малом, чем потерять во всем. Где оно сейчас это социальное государство, когда изменилась ситуация и идет приватизация всех социальных служб, медицины, образования, жилья, наступления неформальной занятости и заемного труда, роста пенсионного возраста и т.п.? Когда откровенно либеральный курс проводится и правыми и так называемыми "левыми" (!) партиями во всем мире? Когда Вова Воронин в прошлом году прямым текстом объявил его и у нас?. Создается впечатление, что Григорчук окромя "Молдова-1" больше ничего не смотрит. :gg: А было бы неплохо глянуть на новость того же "Евроньюса" чтобы понять, что от "Социального государства" скоро останутся рожки да ножки. Не без поиощи Григорчуков всех мастей, разумеется. Так называемое "Социальное государство" - это лишь временный компромис, вырванный в жестокой классовой борьбе, и сейчас ему приходит конец. Грядет период новых жестоких классовых битв...

Незванный Респект! Круто показал поитическую суЧность г-на Григорчука. Так держать!
ИсторикНе надоело повторять старые штампы про революуионеров? Наша цель - уничтожение капиталистических производственных отношений, а не конкретных капиталистов. Победивший пролетариат национализирует средства производства, а г-да буржуи, кто не был замешан в серьезных преступлениях против трудового народа, будут вести жизнь обычных труженников. Но если попытаются вернуть старые порядки - тут извините. По всей строгости революционного закона. Примеров в истории уйма. Того же генерала Краснова большевики отпустили... под честное офицерское слово что он не будет воевать против соетской Республики.
Аватара пользователя
Историк
Продвинутый
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 19:46
Откуда: стольный град Кишинёв
Контактная информация:

Сообщение Историк »

Fanatic,

не надоело. Революция бескровной не бывает. Генерала Краснова отпустили? Это Петра Николаевича то? Того самого котрый атаман Войска Донского? Который потом организовывал казачьи части при вермахте? Хорошо отпустили,и слово мужик сдержал.
Я мог бы конечно,описать множество таких "славных деяний",но зачем? А вот вы с господином Григорчуком, похоже забыли партийную политику Ленина "в споре рождается истина" Вы оба декларируете себя коммунистами,но договорится между собой вы не способны. Большинство сил и времени у вас занимает не борьба с ненавистной буржуазией, а борьба с другими коммунистами.
Не знаком со структурой вашей организации,но вот что я вижу в организации г-на Григорчука - вся "верхушка" партии состоит из людей,недавно лишь закончивших ВУЗ. И вы считаете,что ваших знаний и опыта хватит для свершения революции и управления государством? Да и ещё - лозунг организации "Сердце слева". Голосовать надо мозгами а не сердцем! :evil:
Аватара пользователя
Fanatic
Юзер
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 13:18
Откуда: Кишинев

Сообщение Fanatic »

Ну, вы вообще-то сами ответили, как Краснов сдержал свое "слово офицера". :)
Однако меня безмерно удивляет, как вы еще до сих пор не поняли разницу между мной и Григорчуком. Основной критерий для вас - что типа мы оба декларируем себя коммунистами. Но вообще-то деклариировать себя можно кем угодно, хоть Наполеоном, хоть сторонником пришельцев с Альфа Центавра :) главное, что из себя реально представляет тот или иной человек. Еще 2000 лет назад то ли Христос, то ли другой билбейский персонаж говорил о "волках в овечьей шкуре" и что "по делам их узнаете их!". Но вы, судя по всему, этой простой истины не уяснили. И с чего вы взяли, что я состою с Григорчуком в одной организации? :? Особенно с таким даунистически анатомическим лозунгом "Сердце - с лева!"? Им там можно подкинуть идейку разнообразить свой лозунговый набор, например: "Уши-на голове!", "Член - между ног!" :lol: :lol: :lol:

Так вот, борьба с такими "коммунистами" это есть составная часть борьбы с ненавистной буржуазией. Потому что такие враги стократ опаснее, т.к. маскируются под "друзей" трудящихся, и не гнушаются ничем (и пост Григорчука этому живое доказательство) чтобы прикрыть свою сущность прислужников капитала! Во Франции коммунисты и социалисты приватизировали больше гос. предприятий, чем все правые правительства вместе взятые. В Венгрии ни одно из правых правительств после падения социализма не смогло приватизировать систему здравоохранения, а "социалисты" таки взялись за эту трудную задачу, и лишь народный референдум в декабре 2007 г. остановил их. У нас Табачку, Банка де Економий и Молдтелеком не смогло продать ни одно из проклинаемых Ворониным "прихватизаторских" правительств, но ПКРМ вознамерилась этой осенью таки их продать! Бороться с такими "коммунистами" - первейшая святая обзанность любого ревоюционного марксиста, к какому бы течению он себя не относил.

У г-на Григорчука в организации - действительно нихрена не знающие ткачуковские попугаи, заучившие лишь пару фраз навроде "социальное государство", "информационное общество" и т.п. Люди, "кормящиеся" с милости буржуев, которым эти шавки служат.

Мы же живем жизнью трудового народа, нам больно, что он так забит и у него такое рабское мышление, мы помогаем организовываться ему на борьбу за свои классовые интересы. Мы - на митингах и пикетах, на забастовках и раздаче листовок. Нас задерживает полиция, мы сидим в КПЗ, в полицейских участках, добиваемся правосудия в многочисленных судебных процессах... Мы видим и чувствуем всю гнилость и несправедливость этой системы, которую защищают Григорчуки. И у нас есть знания - как теоретические (надо знать классиков), так и практические - когда марксистская теория применяется для оценки текущего момента и мы проводим те или иные мероприятия. Мы получаем практический опыт сталкиваясь с бюррократической и карательной машиной буржуазного государства, с его судебной системой, о которой Маркс скзал, что "Право есть возведенная в закон воля господствующего класса". Мы интересуемся процессами, происходящими в экономике, в политике, в обществе - и мы несем эти знания трудящимся, потому что это действительно очень мощное оружие. Идеи становятся материальной силой, когда овладевают массами...

Чтобы иметь представление, кто мы такие, зайдите на наш сайт и на сайты союзных нам организаций - и надеюсь, вы многое поймете... http://www.rezistenta.info
Аватара пользователя
Историк
Продвинутый
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 19:46
Откуда: стольный град Кишинёв
Контактная информация:

Сообщение Историк »

Fanatic,

За ссылку спасибо. с этого нужно было начинать. Реально кто и что из вас представляет я не могу знать,так как лично не сталкивался не с вами, не с вышеупомянутым Григорчуком. :) Так что,в любом случае все слова,которые мы говорим друг другу на форуме,останутся на уровне декларирования. Насчёт того,что вы состоите в одной организации, вы меня не так поняли. Я нашёл сайт "Левого варианта", сайт собсственно Григорчука, посмотрел, не понравилось,ушёл. :gg: Всё вышеописанное нужно отнести к его организации. [off]Особенно понравились надпись большими буквами "Павел Григорчук" в каждой новости :lol: [/off] Ваша огранизация гораздо серьёзнее,это можно сказать уже с первого взгляда, позицию вы свою аргументировать и отстаивать умеете. :)
Аватара пользователя
MoHAX
Старожил
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:00
Откуда: От сырости

Сообщение MoHAX »

Fanatic,
Но вы затронули вопрос о революционерах-марксистах - бывали те, кто подкупался, разлагался властью и привилегиями и т.п., отступал от своих идей - но это не доказательство тому, что идеи, которыми они первоначально следовали - не правильные.
А откуда у тебя уверенность что в ваших рядах все такие честные и идейные как ты лично?
Наша цель - уничтожение капиталистических производственных отношений, а не конкретных капиталистов. Победивший пролетариат национализирует средства производства, а г-да буржуи, кто не был замешан в серьезных преступлениях против трудового народа, будут вести жизнь обычных труженников.
Это утопия... Частная собственность у человека "в крови" с рождения...
Аватара пользователя
Fanatic
Юзер
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 13:18
Откуда: Кишинев

Сообщение Fanatic »

Историк Спасибо за оценку... :) А насчет одной организации с Григорчуком - я действительно неправильно вас понял, но кокгда увидел, уже поздно было редактировать пост. Извините. [off]По поводу сайта Григорчука - я тоже обратил внимание на большую и чистую любовь его автора к собственной персоне[/off] :)

MoHAX Никакой уверенности в этом нет. История многократно это доказывала. Но мы стави своей целью продвинуть наши идеи в массы, чтобы трудящиеся понимали и активно участвовали во всех вопросах жизни общества, и вовремя избавлялись от тех, кто сошел с пути Революции. А сейчас проходит своебразный "естественный отбор" - революционерами становятся те, кто несмотря на все трудности, готов бороться, чтобы изменить нынешнюю жизнь. Поэтому сейчас маловероятно, что кто-то из них оступится. Но вот когда у организации появляется представительство в Парламенте и т.п., где возможности власти по подкупу увеличиваются, тогда появляется подоюбная угроза. Лекарство от этого - реальная демократия в организации, контроль руководства и представителей. Мы выступаем за власть Советов - органов власти трудящихся, 1-й уровень которых построен по производственному принципу - Совет того или иного предприятия или учереждения, делегаты которых выбирают уже представителей в Советы 2-го уровня - Советы населенных пунтов, далее соответственно - советы 3-го уровня - Советы районов, и наконец, Совет 4-го уровня - Верховный совет страны. Любого депутата Совета более высокого уровня можно смещать и отзывать в любое время по требованию большинства депутатов выдвинувшего его совета более низкого уровня. Через систему Советов трудящиеся будут контролировать своих представителей во власти, и если они их не устраивают - в любой момент заменять.

Теперь по вопросу частной собственности. Интересно, что за ген за нее отвечает, если она, как вы говорите, "в крови"? :) На протяжении большей части своей истории человечество не знало частной собственности.
Если принять за период отсчета период с появления первых использовавших орудия труда пра-людей - питекантропов (1 миллион лет назад) до сегодняшнего дня и сравнить его с преиодом, когда уже существовала частная собственность (6 тысяч лет назад), то период существования частной собственности составляет всего 0,6 % жизни человечества! И сейчас кое-где в изолированных местах джунглей Амазонки находят племена, которы не знают частной собственности. Т.е. частная собственность - это просто исторический этап в развитии общества, который имеет начало и конец.
Аватара пользователя
MoHAX
Старожил
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:00
Откуда: От сырости

Сообщение MoHAX »

Fanatic,
Интересно, что за ген за нее отвечает
Вот хотя б забери у ребёнка любимую игрушку и спроси...
Если принять за период отсчета период с появления первых использовавших орудия труда пра-людей - питекантропов (1 миллион лет назад) до сегодняшнего дня и сравнить его с преиодом, когда уже существовала частная собственность (6 тысяч лет назад), то период существования частной собственности составляет всего 0,6 % жизни человечества!
С такой логикой нужно жить в пещере со всеми вытекающими, ведь достаточно процентов истории человечества жили в подобных убежищах (на точность не претендую, но думаю мысль понятна)

А вообще, скажи с какой такой радости я в поте лица зарабатывал на жизнь себе и своим детям, честно сколотил свои капиталы(не говори что это невозможно) и теперь отдам их на общаг дабы они достались кому то не достаточно сообразительному кого хватает на то чтоб только гайки закручивать в цеху к примеру?
Аватара пользователя
Молдафский Кавалерист
Завсегдатай
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 22:25
Контактная информация:

Сообщение Молдафский Кавалерист »

Дикий бред. Какие революции? Какие чегевары?Понасаздавали сайты и глумятся над здравым смыслом. Идите работайте.
Аватара пользователя
Faust
Завсегдатай
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу

Сообщение Faust »

Fanatic,
О ! Наконец-то взял и раскрыл карты. Обратно к питекантропам, товарищи :)

[off]ЗЫ: Зря вы так написали, мой вам совет. Вы очень серьезно палитесь. [/off]
Аватара пользователя
Кирюха
Продвинутый
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Вт июн 20, 2006 23:36

Сообщение Кирюха »

Die moldavie communist sint nicht communist!

У нас нет ни коммунистов, ни страны нету.

[off]добавлено спустя 43 секунды:[/off]

А насчет Че, реально символ революции.
Аватара пользователя
Незваный
Завсегдатай
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2004 22:06
Откуда: с Буюканских степей
Контактная информация:

Сообщение Незваный »

…Думаю всем тут понятно,
что Григорчук и его сторонники занимается политической проституцией
ну а Фанатик продвигает истинные идеи коммунизма…
Fanatic писал(а):...человечество не знало частной собственности ...племена, которы не знают частной собственности...
...извините, но это бред, любая птичка строит СВОЁ гнездо и поет, отмечая СВОЮ территорию,
так что против природы не попрешь
ну а примитивное племя это как большая семья естественно там внутри Коммунизм... :D

...но не расстраивайтесь, коммунизм обязательно будет,
но человечество ещё должно до него дорасти,
попытка внедрить коммунизм на ДАННОМ этапе развития человечества это пустая трата сил и ресурсов… :spy:
Аватара пользователя
Fanatic
Юзер
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 13:18
Откуда: Кишинев

Сообщение Fanatic »

Мда... Столько критических откликов, и как назло не было времени ответить. Но лучше поздно, чем никогда :) .

МоНАХ Ты говоришь об эгоизме, но не об частной собственности. Эгоизм присущ любому человеку (в той или иной мере), он естественен, т.к. является порждением фундаментального инстинкта человека - инстинкта самосохранения. В процесс развития человечества человеческие коллективы выживали лишь благодаря тому, что их члены были вынуждены ограничивать свой эгоизм и считаться друг с другом, чтобы сообща более эффективно добывать пищщу, защищаться и т.п. И если люди каменного века это осознавали, то я думаю, людям века атомной энергии и компьютеров осознавать, что соглассованными усилиями, когда кажды й сознательно вносит свой вклад в общее благо, можно достигнуть гораздо большего, чем в случае, когда часть людей экономическими или какими либо другими способами принуждена работать на благо в первую очередь горстки паразитов, гораздо прощще.

Частная собственность - это признаное обществом право обладать и распоряжаться чем-либо. То, что она свойственна лишь конечному периоду в истории человечества, очевидно, и я об этом писал, правда кое-кто попытался извратить этот довод, написав, что мы, марксисты, призываем всех назад в пещеры :) Ну такие претензии можно предъявлять к некоторым шизанутым экологам-экстремалам, но не нам. Мы стоим за постоянное совершенствование производительных сил общечтва как экономической базы для освобождения человечества, обеспечивающую возможность удовлетворения всех разумных потребностей каждого члена общества. Т.е. за максимальную роботизацию, механизацию и компьтеризацию труда (чтобы у людей было как можно больше свободного времени для физического и духовного совершенствования, творчества и т.д.), за эфективные высокоскоростные системы общественного транспорта, за повсеместное внедрение экологически чистых технологий (чтобы жить в чистом мире), за повсеместный доступ к инфокомуникационным сетям, чтобы люди имели неограниченную возможность обмена информацией, и много, много другого, т.к. основным принципом социализма,коммунизма является максимально полное и эффективное удовлетворение потребностей членов общества, в отличии от капитализма, где основным является получение максимальной прибыли собственником средств производства.

Плюс ко всему, капитализм уже отжившая свое система - он уже не развивает, а разрушает средства производства. Самый наглядный пример - это перенос производств из развитых кап. стран в страны с дешевой раб. силой. Человечеству необходимы производственные мощности везеде, но капиталу выгодно уничтожить их в Европе, например, чтобы построить завод в Китае. Необходимо принять во внимание еще и гигантские непроизводственные расходы в этой системе - на системы охраны, карательные органы, бюрократию, спец.службы, вооружение, рекламу, наблюдение, пропаганду и т.п.
А вообще, скажи с какой такой радости я в поте лица зарабатывал на жизнь себе и своим детям, честно сколотил свои капиталы(не говори что это невозможно) и теперь отдам их на общаг дабы они достались кому то не достаточно сообразительному кого хватает на то чтоб только гайки закручивать в цеху к примеру?
Вообще-то про честно сколоченные капиталы я тоже говорил. :) Есть русская пословица - "От трудов праведных не наживешь палат каменных". Конечно, честным путем какой-нибудь капиталец сколтить можно, но явно не такой, как например, у бизнесмена №1 Молдовы Олежки Воронина. Ну сможешь ты там набрать денег на маленьки магазин или скажем автомастерскую... Так ты что, думаешь что тебя не экспроприируют более крупные капиталисты? Только пока ты занимаешь ту экономическую нишу, которая для них на данный момент не представляет интерес. Надеюсь, примеров приводить не надо? У меня есть друзья, которые были мелкими бизнесменами, они многое по этому вопросу рассказать могут... Так может лучше жить в обществе, где твой завтрашний день больше зависит от тебя самого, от твоего труда, чем от апетитов каких-то паразитов? И честно вкалывать на общее благо и получать соответственно вложенному труду7

Молдафский Кавалерист

[off]Как насчет того, чтобы снять с глаз конские шоры и посмотреть вокруг?[/off] :)

Faust
[off]ЗЫ: Зря вы так написали, мой вам совет. Вы очень серьезно палитесь. [/off]
[off]Так иначе было бы неинтересно![/off] :)

Незваный [off] Спасибо за поддержку :) Приятно, что разобрались кто эти господа-почитатели Че Гевары в стиле а-ля Григорчук :)[/off]
Аватара пользователя
MoHAX
Старожил
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:00
Откуда: От сырости

Сообщение MoHAX »

Fanatic,

А можно уточнить где именно я об эгоизме говорил?
"От трудов праведных не наживешь палат каменных"
глупая пословица для глупых людей...имхо... много плакаться= действительно ничего не сделать...
Так может лучше жить в обществе, где твой завтрашний день больше зависит от тебя самого, от твоего труда, чем от апетитов каких-то паразитов? И честно вкалывать на общее благо и получать соответственно вложенному труду?
Это утопия... Примеры привести такого общества в более менее приличном масштабе (не какая нить одна деревня) можешь?
Ответить

Вернуться в «Политика»