Глобус Молдовы. Или как оно было..

[АльтЫрнатиФФчеГ]

M@li4iK,
я не "истинный молдаванин", но в истоии своей страны немного разбираюсь!
"молдавский язык, как и все романские языки, возник не путем спонтанного развития местных языков придунайских народов, а из вторгшейся извне и победившей местные языки латыни" плюс влияния в средние века славянских языков!
Но я заметил, что поблема в том, что зародившийся исторически язык как молдавский, в 19-20 веках начали называть языком Румынии, следовательно если Румыния, то и название ему дали румынский (просто взяв за основу молдавский язык+местные диалекты). Это было выгодно в политическом плане чтоб был стимул к объединиеню территорий, теперь входящих в состав Румынии, под предлогом единого языка и нации. То есть румынский язык был последователем молдавского. Этот факт почему то многие случайно или специально забыли.

[M@li4iK]

молдавский язык, как и все романские языки

Ух ты, как интересно! Но вот какая интересная история получается: В СОСТАВ РОМАНСКОЙ ГРУППЫ ЯЗЫКОВ, НЕ ВХОДИТ МОЛДАВСКИЙ ЯЗЫК!
В состав романской (латинской) группы языков входит румынский! Это написано во всех источниках! Если у тебя есть другие сведения, то пожалуйста предоставь их! Ждемс
Иначе, то, что ты сказал, брехня и бесмыслеца!

[АльтЫрнатиФФчеГ]

M@li4iK,
во первых иточник источнику рознь, я могу найти и с молдавским.
во вторых в 20 веке произошло каверкание молдавского языка, было введено множество русизмов и украинизмов. В нормально мире это приветствуется, так считается что язык обогащается, но не у нас. К тому же в 1989 году народ МССР отказался от своего же языка и более десятилетия продолжал это делать. Вот в источнике датированным после 1989 года ты наврено и нашёл что молдавского язык не относится к романской группе или не существует. Новейшая история творится прямо сейчас и сложно давать оценку тем действиям и фактам объективно и непредвзято.
Но ты ушёл от мысли, суть в исторической сущности, а не в сегодняшнем политическом маразме и самовольстве. Сёня уже и английский язык называют американским в некоторых штатах Америки. Но всё же... Кто раньше? Яйцо или курица, молдавский или румынский? Согласно мировым источникам (не молдавским или румынским) это всё таки МОЛДАВСКИЙ!

[Laur-Balaur]

M@li4iK писал(а):
Для начала обращение к модераторам данного раздела!Требую поставить замечание всеми нам уважаемому господину Laur-Balaur'у согласно пункту правил 3.3 данного форума, который гласит:
>3.3. Грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме - сообщения, грубые по тону, содержащие "наезды" на личности.

ха-ха-ха... это ты личность? ты еще отрок, причем весьма не далекий.
теперь по существу, тебя еще не оскорбляли, это было предположение, учитывая то как ты воспринял данную идею - похоже что это было правдой.

M@li4iK писал(а):
Если в конституции будет написано, что тебе необходимо психиатрическое лечение! Ты в это тоже поверишь?

глупое сравнение, что-то аля, а если я тебе скажу спрыгнуть с крыши дома? детский сад.

M@li4iK писал(а):
Сам же предлагаешь свою помощь в изучении вопроса и сам же потом отказываешься! Плохенькая метода вести диалог!

качественный диалог возможно вести только с оппонентом примерно равным тебе по объему знаний, а с тобой не диалог, а так, развлекаловка, что-то в стиле: на сколько твоего бреда хватит.

M@li4iK писал(а):
Послушаете, дяденька, вы что то путаете! Здесь не идет речь о румынской государственности, здесь речь идет: принадлежит ли коренное население Молдавии к румынскому этносу и говорим ли мы на едином языке!
Так, что не надо сравнивать хрен с пальцем и подменять тему беседы!

а почему бы тогда не поставить обратное условие? принадлежит ли коренное население румынии к молдавскому этносу? почему-то мне кажется что так будет вопрос поставлен вернее. хотя по любому ответ будет звучать - нет, не принадлежит, ввиду разных условий развития, опять таки взаимствований, миграционных потоков населения и прчоего.

M@li4iK писал(а):
Вот именно! Хотелось бы отметить также, что после 1812 года, Молдавия была разделена на две части.
Первая вошла в состав Рос Империи, вторая так и осталось в составе Порты! Так вот, странная хренотень получается, та часть Молдавии, которая осталось под властью Порты, вошла в состав Румынии и ее население считает себя почему-то румынами и говорит на румынском языке.

не стоит путать нац. признак и государственную принадлежность. то есть, для примера, если ты эмигрируешь в ту же (макс сорри, ни дай бог тебе такого подарка) в канаду - то ты уже автоматом будешь считаться канадцем, но ни как не гражданином молдовы. и по этому народ и будет себя считать румынами и говорить на румынском языке - так как это в первую очередь признак их государства, то бишь гражданства. хотя это все софистика, граждание проживавшие в порте могут себя считать хоть узбеками, мне как-то параллельно, особенно учитывая, что государство румыния - это анклав народностей.

M@li4iK писал(а):
Еще более странная хренотень, что когда в 1918 году Бессарабия вошла в состав Румынии, то почему-то все общество приветствовало это. Для тогдашнего поколения это означало воссоединение со своим народом. И еще очень долго после окончания 2-ой мировой войны, старики в молдавских селах были за румын, по крайней мере, в тех селах, что расположены на севере нынешней Молдовы! Если у вас есть деды и прадеды, именно в селах, поспрашивайте их об истории своего народа - они вам многое могут рассказать, побольше, чем любой учебник истории!

мдя, чувак, ты это долго выдумывал? да будет тебе доподлинно известно следующее (причем данные не из каких-то хитромудрых учебников, а из рассказов наших же стариков, которые так радостно с 1918 по 1940 прожили под румынским правлением).
- наши соотечественники в румынии считались гражданами минимум 2-ого сорта - было бы рабство - 100% были бы рабами.
- никаких прав, никакого будущего, никакого образования, только низкоквалифицированный труд и все.

покажи пожалуста своим пальчиком, откуда тут можно было черпать радость?
зы: старые молдоване, которые уже побывали под румынией, кажись румын ненавидят еще более чем палестинцы евреев.

M@li4iK писал(а):
А вот некоторые представители нынешней Молдавии, почему то уверены в том, что они молдаване и говорят на каком-то ими же придуманном молдавском языке!

а вот это утверждение - уже форменный идиотизм, мой совет, лучше нигде такого не говори, смолчи, авось сойдешь за умного.

M@li4iK писал(а):
Да? Это вы, наверное, по рынкам ходите и говорите, фразы подобные этим: Cit cu asta un kilogram de goroh?; Cum eu pot se merg la ulita Stefan cel Mare? Но это ваша беда! Именно вы его и коверкаете. И вот этот вот исковерканный и изломанный язык вы и передаете свои детям! Но тот "вульгарный" румынский или как вы его еще называете, молдавский, на котором вы говорите, не имеет никакого отношения к классическому румынскому языку!

для танкистов, повторяю (так как я ранее уже об этому писал), я не говорю на молдавском языке, так что по определению - я ничего коверкать не могу, а по этому приписывать мне свои мнимые достижения на рынке - уже как минимум не корректно. далее, не хочется тебя разачаровывать, но в той же румынии, на классическом румынском языке тоже говорят единицы. не удачное сравнение, а точнее притянутое за уши. то что молдавский исковеркан - я думаю в первую очередь в этом вина таких борцов за "чистоту нации" как ты, которые вместо того, что бы бороться за свое истинное наследие - вертяться как флюгер на ветру в поисках чего-то модненького и гламурного. как пить дать уверен, мобила у тебя, явно из последних, которая только миниет делать не умеет, и ты уже реально забыл - что мобила это телефон и его первичная функция оттуда слышать и туда говорить, но никак не смотреть порнуху или сидеть часами, пуская слюну, переписываться SMSками, словами типа "жжешь", "КГ/АМ", "боян" с "классной тёлкой" с чата, которая на самом деле окажется твоим соседом Петром Васильевичем, жутким развартником и любителем молоденьких мальчиков. скажи, для примера, какое слово выражает благодарность в молдавском языке? кажется мулцумеск или что-то в этом роде, но никак не МЕРСИИИИ... я когда это слышу в том же магазине, возникает жуткое желание взять лопату и так отгрести по башке этот образчик современной про румынской культуры, что бы другие враз вспомнили по настоящему свой родной язык. румыны, б... и тот язык на котором говорит наша нация, и вправду не имеет никакого отношения к румынскому, так как у них только корни одинаковые, все остальное заимствования. так что скажем - это уже скорее разные диалекты одного языка - но языка молдавского.

M@li4iK писал(а):
Поэтому в вузах и школах всегда будут преподавать классический румынский язык, как лингвистически верный!
Так же как всегда будут преподавать классический английский язык! Хотя в Штатах он давно уже видоизменен, в него вошли слова из других языков. Но это не означает, что классический английский и американский английский - это разные языки! То же правило действует и к паре: классический румынский и молдавский румынский.

э... а ты что, работаешь в министерстве образования? откуда такая уверенность? да будет тебе известно следующее, что в штатах, канаде, австралии, новой зеландии и индии уже давно не ведется преподавание на (пафосно) классическом английском языке, даже не по боюсь такого утверждения, но и в Великобритании уже давно не тот классический анлгийский язык, но... теперь у тебя попадалово, хоть языки уже давно не похожи на классический - они все равно английские, так как именно английский язык являлся первородным и основополагающим. фактически, что бы еще более выделить всю маразматичность твоих утверждений мы возмем два языка (вот тут не много могу ошибиться), испанский и эсперанто, испанский взят, так как именно он послужил основой для эсперанто (или португальский, не помню). не это важно, важно другое, что как на тебя посмотрят жители той же испании или португалии, если ты им скажешь, что чуваки, на самом-то деле, вы говорите на эсперанто, потому что потому. точно так же и тут выглядят твои утверждения на счет молдавских и румынских языков в сравнении. и то что румыны считают про свой язык, это сугубо их справки, так как у этой нации истории кот наплакал, и чем-то тут румыны мне очень напоминают америкосов.

M@li4iK писал(а):
Вы случаем не преподаете где-нибудь в Пед. институте? А то, так убедительно излагаете, что хочется верить! Даже бы поверил, если бы не одна неточность!
Цитата:
время как в румынский процентов на 40 - 45 из французского, в следствии этого, ты будешь удивлен, но

Тоже самое можно сказать и наоборот Французский процентов на 40-45 состоит из румынского.

я очень надеюсь, что ты все де понял всю глупость своего утверждения, но тем не менее, я тебе чуток помогу, румынский французский не может на 40 - 45% состоять из румынского, так как заимствования идут в другом направлении и француский язык более старый и богатый чем румынский.

M@li4iK писал(а):
откровенный бред поскипан
Ауу..вы еще там живы? Со стула не упали?

я действительно упал со стула, так как я не ожидал, что всего за 20 лет наша система образования на столько сильно ухудшидся, что из школ будут в основе выходить полные болваны.

далее, если ты еще что-то попытаешься писать, то мой тебе совет, научись быть логичным в своих утверждениях.

и кстати, классический английский язык, про который ты тут заикнулся - это язык шекспира, только я что-то так и не видел ни одного человека, который бы на нем разговаривал - это тебе первый вклад в твою личную копилку мудрости.

[АльтЫрнатиФФчеГ]

мобила у тебя, явно из последних, которая только миниет делать не умеет, и ты уже реально забыл - что мобила это телефон и его первичная функция оттуда слышать и туда говорить, но никак не смотреть порнуху или сидеть часами, пуская слюну, переписываться SMSками, словами типа "жжешь", "КГ/АМ", "боян" с "классной тёлкой" с чата, которая на самом деле окажется твоим соседом Петром Васильевичем, жутким развартником и любителем молоденьких мальчиков

ХаХаХа вот это ты написал
а по остальному в принципе молодец такой массированный прес на несчастного Мальчика..)

[M@li4iK]

Laur-Balaur,

КГ/АМ

АльтЫрнатиФФчеГ, Согласен, очень даже весело!
Вот ты тут заикнулся о Дм. Кантемире! Тот же Кантемир писал в "Descrierea Moldovei"

У жителей Валахии и Трансильвании один общий язык с молдаванами, однако произношение более грубое

Кантемир, пишет: "общий язык с молдаванами"! Он не пишет, что в Валахии и Трансильвании говорят, на молдавском!
Отсюда можно сделать вывод, что у всех трех народов, раличное произношение, но основа языка одинкова!

[Laur-Balaur]

ага, молдавская, на вот читай, по истории молдовы, опять таки - общепринятые исторические факты: http://www.liveinternet.ru/community/mo ... st6274517/

[M@li4iK]

Laur-Balaur,
И что?
ЧТо это меняет?
Какое вообще отношение имеет зарождение Молдавского княжества к языку и его происхождению?

[АльтЫрнатиФФчеГ]

M@li4iK,
потому что сначала зарождается народность и язык, а потом на их основе формируется государство. Еси согласно твоему странному мнению сначала появлися румынский язык и румыны и они образовали государство с названием Молдова, то я пасс.. такие глупые и неподтверждённые мнения даже оспаривать не хочется

[M@li4iK]

АльтЫрнатиФФчеГ,

Это конечно cпорно! Ведь фокус в том, что государства не образуются согласно воле народа, государства образуются согласно воле полит. верхушки. Так, что ни о какой народности и языке, в данном контексте, в принципе не может быть и речи!
Но если следовать твоему утверждению, то и предпослылкой создания Румынии были: наличие единого языка, как для "турецкой" Молдавии, так и для Валахии; чувство нацинального сознания, типа: "мы все единый народ и должны жить вместе!"
Вывод: в обоих странах и язык, и "народность" были едины.

[Хрюн Моржов]

Вывод: в обоих странах и язык, и "народность" были едины.

А кто ж спорит то? Речь только в том, что вначале появлился молдавский язык, а потом румынский. Ну и соответственно смотри страницу 2.

[Laur-Balaur]

макс ты разве не понял что, тут уже о чем либо говорить - бесполезно? если после всего, того что мы тут понаписали он мне пишет в личку, что мы ему не привели не одного аргумента в защиту - нашей еретнитической "теории".

человек свято верит в то, что:
- земля это центр вселенной и все остальное, в том числе и солнце кружится вокруг нее.
- небесная сфера - тверда
- земля плоская и стоит на трех китах, которые в свою очередь стоят на черепахе, которая плавает хрен знает где.

к доктору, вообщем

[M@li4iK]

Laur-Balaur, Все чаще замечаю, что вместо того, что бы привести факты в пользу своих убеждений! Тебе легче обозвать человека и просто смешать его с г@вном.
Видно, годы проведенные в качестве модератора, полностью привели к атрофированию мозгов! И слов типо: "ты туп? Почему? Потому, что я модер!" у тебя уже не осталось!

[Weekers]

[mod="Weekers"]Ближе к теме![/mod]

[АльтЫрнатиФФчеГ]

я устал от его бессмысленных слов... Наши аргументы он игнорирует, а цепляется к каким то незначительным словам, которые потом и раскручивает. Кому нужен такой бессполезный спор не о сути, а о том что её окружает пусть продолжает отвечать мальчику. Удачи вам, всё равно мало что из написаного вами дойдёт до него.
Я игнорю его посты. Предлагаю и вам. Еси человек завис, то билл гейтс ему в помощь!

[M@li4iK]

[off]АльтЫрнатиФФчеГ, И тебе тоже веселого НГ![/off]

[Laur-Balaur]

Laur-Balaur, Все чаще замечаю, что вместо того, что бы привести факты в пользу своих убеждений! Тебе легче обозвать человека и просто смешать его с г@вном.
Видно, годы проведенные в качестве модератора, полностью привели к атрофированию мозгов! И слов типо: "ты туп? Почему? Потому, что я модер!" у тебя уже не осталось!

чувак, здесь аргументов уже было приведено выше крыши, еще раз повторю последний и основной, молдова как государство возникло раньше румынии минимум на 4-е века, и на территории молдовы уже тогда говорили на молдавском, в следствии этого, по законам логики если принять твое утверждение на счет румынского языка, то молдова все эти 4-е века, пока не возникла государство румыния славилась в летописях как государство ВЕЛИКОГО МОЛЧАНИЯ, а на все вопрорсы на каком языке вы говорите, местные жители разводили руки и знаками показывали, что к сожаления, домнул Mali4iK в 21 веке постановил, что мы говорим на румынском языке, но ребята, сорри, пока еще такого государства и языка нет, и нам просто не на чем общаться. увы, для нас этот язык не придумали. ;( бо по другому твои утверждения ну никак не нельзя понять. а значит (подсказочка) - привильнее версия о которой тебе тут все талдычат уже на протяжении 3-х страниц.

теперь пройдемся чуток по поводу годов проведенных в качестве модера. таки да, стаж у меня не мелкий, лет 10 уже точно, причем не только на чат.мд...

все мои аргументы, а так же аргументы других читателей можно было прочитать выше твоего письма. но к сожалению, кроме сарказма и прочего - у меня уже впрочем как и у других ты уже своими постами не вызываешь. тебе миллион раз объяснили, тебе даже объяснили откуда у тебя такие данные, но увы, создается впечатление, что ты просто напросто не умеешь читать... так что не стоит мне приписывать каких-то странных, геройских подвигов и не стоит флеймить у меня в личке, ты мне не интересен.

и пока будут такие ... (придумай себе эпитет сам) на форуме, я буду тут глумиться над ними до посинения, так как понятие разумности с тобой просто не совместимо.

to Weekers: думаю, тему уже можно закрывать, так как нам тут особенно обсуждать нечего, мнение едино, а с людским кретинизмом бороться мы не подписывались.

[Steff]

я буду тут глумиться над ними до посинения

[off]Это как? Бить Глумом пока он не посинеет? Или? [/off]

[Хрюн Моржов]

[off]Это как? Бить Глумом пока он не посинеет? Или? [/off]

тебя попросим с ним пообщаться... И будете вы два сапога пара...

[Вторая древнейшая]

M@li4iK,

Все херня в том, что и молдаване, и мунтенцы, и трансильванцы, все вместе, принадлежат к единому народу (этносу), который называется РУМЫНЫ (romanii), в силу каких-либо причин разделенных границами! Культура, история и язык у них общий.

да что Вы???
а я, дурочка, почему-то всегда считала, что этот язык
относиться к ромАнской группе, к которой относятся так же,
итальянский, французский, и латынь, которая уже умерла...

Volga,

с удовольствием поговорила бы про трамвайчики:)
но строгий модератор сказал - нельзя...
какое-то послушное настроение сегодня:)

[off]добавлено спустя 17 минут:[/off]

M@li4iK,

Если у вас есть деды и прадеды, именно в селах, поспрашивайте их об истории своего народа - они вам многое могут рассказать, побольше, чем любой учебник истории!

да уж!!! давайте выкинем, нет, сожжем лучше все учебник истории,
мировой желательно, и будем слушать рассказы дедушек!!!
а еще лучше, прадедушек!!!! ой, вот они нарассказывают!!!
мама не горюй!!! "мифы и легенды Румынии, составленное
по рассказам ,МОЛДАВСКИХ жителей!!!"
просто СУПЕР!!! покруче четырехтомника Истории румын!!!

А вот некоторые представители нынешней Молдавии, почему то уверены в том, что они молдаване и говорят на каком-то ими же придуманном молдавском языке!

так язык и придумывают члены определенного этноса...
причем, придумали они его оч и оч давно...
или, ты полагаешь, должен был приехать умный
дядечка румын, и наградить несчастных молдован
языком??? облагодетельствовать их!!!
а вот до него, молдовани вообще не разговаривали!!!
что за бред???


Совершенство,

А вообще-то хотелось бы пообщаться с грамотным историком, чьи мозги еще не промыты политикой.

сомневаюсь, что такие есть...
хотя, по лоике вещей, должны быть...

если найдешь, оповести, пожалуйста, тоже пообщлась
бы с удовольствием:)