Есть ли национализм в Молдавии?

[Iulik D]

Злобный,

[off]дык я не говорил что могу читать-писать... а говорят они на чистом украинском...[/off]

[Бутор]

Дорогой Витя, уже не первый год с упорством штурмующий этот русскоязычный форум.

Asa cum voi tineti la limba rusa, la cultura ruseasca asa si noi moldovenii vrem sa ne simtim bine in tara noastra si sa vorbim o limba frumoasa sa traim in traditiile noastre vechi. E rau oare asta? Problema eu o vad acum ca aceste drepturi ale noastre nu se respecta. Ce folos ca in Constitutie Limba Romana e limba oficiala, daca mass media e aproape in intregime rusificata. Si in viata obisnuita ti se raspunde principial in rusa uneori. Oare cum ar trebui sa reactionez la asta - eu un reprezentant al majoritatii nationale? Sincer eu ma enervez, dar incerc sa nu devin violent.

Смотри сам. Молдова - независимая страна, член Совета Европы. Уже пятнадцать лет сама себе выбирает себе судьбу, правителей, законы, программы обучения в школах и ВУЗах. Русских школ стало в два раза меньше по сравнению с 1990 годом. А в "Патрии" 95% фильмов идет на русском.

Уже прошел год с тех пор, как Молдова картинно и гордо повернулась к России попой, устремив очи на Запад. Россию клянут все - от мажоритарной партии до ХДНП. А в святая святых - в Парламенте - то и дело слышна русская речь.

На форумах тебе подобные патриоты ломают копья в схватках со злобными, вульгарными Иванами, произносятся слезные клятвы в верности румынскому языку, care-i graiul painii, foc ce arde si un sirag de piatra rara. А в подворотне раздаются звонкие, яркие, сочные фразы - "амуш сэ разберим, дакэ ешть ун пацан порядочный. Дакэ прое&ешть базарул - сэ те кэтэим ын багажнику, чортилэ".

Скажи мне, кто, КТО не дает вам говорить на языке Эминеску, Крянгэ, Матеевича и Баковия? Кто мешает вам прославлять славную, яркую культуру земли молдавской, если вы сами смеетесь над ансамблем "Жок" и идете слушать каких-нибудь "Гостей из будущего"? Кто препятствует создавать шикарные румыноязычные интернет-ресурсы, на которые бы жалобно стучались русские с просьбой не ущемлять их права и выделить уголочек у печки?

Нееет, вы сами виноваты. Вы - большинство, это вы решаете, какие законы нам соблюдать и какие фильмы смотреть. Это вы сознательно выбрали или молчаливо поддержали власть, которая сначала устроила Приднестровскую бойню, затем разорила страну и пустила по миру полтора миллиона наших сограждан, а теперь ведет нас тоже хрен знает куда.

Я знаю румынскую историю и ценю румынскую культуру лучше, чем 90% твоих, Виктор, соплеменников, которые мало что знают и мало что вообще хотят знать. Вот с них и спрашивай, к их совести и взывай - авось, всколыхнется и пробудится в их заспанных разумах благородное стремление - только, желательно, БОЛЕЕ непосредственно нацеленное на развитие молдавской культуры, чем, скажем, закрытие русских школ или четырехмесячное загаживание центра нашего любимого, многонационального города.

[Злобный]

[off]Бутор,
Спасибо, порадовал старого Пронимает...[/off]

[Remix]

Бутор,MadFlower,
+1000000!!!!
Согласен по каждому пункту. От себя хочу лишь добавить, что
1. Мы не можем говорить о существовании молдавского языка, особенно теперь, когда был осуществлен переход на латинскую графику. Пока мы писали на кирилице - это был молдавский язык, теперь румынский. Письменность, являясь одной из форм существования языка играет громную роль в жизни языка. И такое большое отличие, как использование двух разных алфавитов позволяло нам говорить о существовании молдавского, как отдельного языка.
2. От того, что мы говорим на румынском (как америкканцы все-таки говорят на английском) мы не становимся румынами, как не становятся англичанами те же ирландцы из Белфаста, только от того что говорят по английски, да еще и живут в соединенном королевстве.

Наблюдаю передачу на каком-то украинском канале: два ведущих, один говорит по-украински, другой по-русски. Гости тоже выражаются на каком языке хотят. И никто не напрягается абсолютно!

Идея не новая для ТВМ, но абсолютно неудачная. Если помните еще несколько лет назад шли передачи типа Мисс Молдова или Кишинев. Вели два человека - парень и девушка. Вели двуязычно - он на русском, она на румынском. Получался бред полный. Кто говорит на обоих языках хорошо - все нормально. А теперь представьте, что румын не зная русского, понимет только половину и наоборот. Наверно поэтому и не прижилось...

[Грызь Вострокопытная]

Идея не новая для ТВМ, но абсолютно неудачная. Если помните еще несколько лет назад шли передачи типа Мисс Молдова или Кишинев. Вели два человека - парень и девушка. Вели двуязычно - он на русском, она на румынском. Получался бред полный. Кто говорит на обоих языках хорошо - все нормально. А теперь представьте, что румын не зная русского, понимет только половину и наоборот. Наверно поэтому и не прижилось...

Не прижилось не потому, што румын не знает русского, а потому што передачи нашего ТВ по сути своей убоги, тупы и неинтересны. Но это уже другая песня.

Было бы хорошо узнать, как обстоят с этим дела в других многоязычных странах. Кто-нибудь жил в Швейцарии, например? Што там преподаёца в школах? Што показывают по ТВ? Как вопросы языка отражены в законодательстве?

[ZWERI]

Бутору, риспект к сказаному добавить нечего, подписываюсь под каждым словом.

[Iulik D]

Бутор,

А в "Патрии" 95% фильмов идет на русском.

Дык это потому что никто читать субтитры не хочет и не собирается... А ещё потому что фильмы (я так думаю) берут с российского кинопроката... мороки меньше, они ведь уже переведены, а русский у нас в Молдове все знают... Пофторю слова Мэда:

А субтитры, мой дорогой ценитель синемы, позволяют до конца увидеть игру актеров и понять о чем они говорят, потому что дебильные дубляжи российских каналов полностью убивают ощущение от фильма, за редким исключением. Интонация голоса ОЧЕНЬ много значит.

[Большой Грызь]

Iulik D,
Полностью согласен, а насчёт перевода то это есть, действительно иногда перевод бывает таким дебильным, хотя есть и исключения, при синхроном переводе вроде как интонация сохраняется... Как пример могу указать на "Брилиантового Полицеского" который шёл в Патрии. Помоему отличный перевод

[viktor petrovici]

Я знаю румынскую историю и ценю румынскую культуру лучше, чем 90% твоих, Виктор, соплеменников, которые мало что знают и мало что вообще хотят знать. Вот с них и спрашивай, к их совести и взывай - авось, всколыхнется и пробудится в их заспанных разумах благородное стремление - только, желательно, БОЛЕЕ непосредственно нацеленное на развитие молдавской культуры, чем, скажем, закрытие русских школ или четырехмесячное загаживание центра нашего любимого, многонационального города.

Бутор кто была Молда? а Маврокордат?

Мда опять эти молдовани дураки-тупые. Что сними сделать? ЕЙ богу не пойму. Может их в Сибирь заслать ,там уму разуму научатся и писать хорошо на русском будут?

К сведеннию, обвинять целый народ в безграмотность и безкультурие(90% твоих, Виктор, соплеменников) это уже указать на его ничтожество - а это расисм .Чем он у вас лучше молдавского?- "Полохих нородов нет" если ты не знал- это так к слову.

А по делу я напишу позже иду поднемать молдавскую экономику.

[Бутор]

Бутор кто была Молда? а Маврокордат?

Это, соответственно, собака воеводы Драгоша и господарь-фанариот, княживший в середине XVIII веке в Валахии и в Молдове. Упс, я имел в виду Константина Маврокордата, а до него, кажется, были еще Николае и Ион, ашэ-й?

К сведеннию, обвинять целый народ в безграмотность и безкультурие(90% твоих, Виктор, соплеменников) это уже указать на его ничтожество - а это расисм .

Ну вот опять пошло самобичевание, комплексы наружу всплыли. *заботливо гладит Витю по голове* И грамотные, и культурные все - кто ж спорит-то. Давай пройдемся, скажем, по Центральному Рынку и спросим сотню человек, кто такие были Молда и Маврокордат

Чем он у вас лучше молдавского?- "Полохих нородов нет" если ты не знал- это так к слову.

Мда опять эти молдовани дураки-тупые. Что сними сделать? ЕЙ богу не пойму.

Ну вот кто, КТО сейчас это сказал?

А по делу я напишу позже иду поднемать молдавскую экономику.

Ну иди, а я пока почитаю "Descrierea Moldovei" Кантемира...

[molena]

Вспомнилась забастовка, когда народ месяц жил в палатках и неизвестно чего требовал. Не забуду как молдавские группы ходили на эти забастовки и когда мы их спрашивали зачем, они отвечали. Вот вы русские, пришли на нашу территорию, дали нам плуги в руки и заставили пахать. Мы все валялись

[WertSania]

Бутор,
не трать время. вечный неразрешимый вопрос

[viktor petrovici]

[quote="Бутор"]
Ну вот опять пошло самобичевание, комплексы наружу всплыли. *заботливо гладит Витю по голове* И грамотные, и культурные все - кто ж спорит-то. Давай пройдемся, скажем, по Центральному Рынку и спросим сотню человек, кто такие были Молда и Маврокордат ]
Это было не самобичевание а упрек в национализме-расисме и не надо совокуплять всех молдован с Центральном Рынком. Я тебе хочу долбьти все проблемы здесь в МД от того что все русские считают молдован как ты -не оброзованными и некультурнными. Это не вы виноваты это так вас воспитали как дитей первого сорта соль земли. Я учился там. У меня все кореша русские и я знаю как они думали об молдован как тупых коров всех подряд безразбору пока я не доказал что это хуйня.
Да и не надо все в комплексы переводить это говорят когда нету аргументов.

Ну иди, а я пока почитаю "Descrierea Moldovei" Кантемира... :roll
Читай читай но это не поможет- это было до прихода русских они тут все попортели что не испортели турки. И этот испорченный язык и аграрарнный характер экономике все это от того что ту твсегда счетали месных вторым сортом.

[Zaratustra]

viktor petrovici,

И этот испорченный язык и аграрарнный характер экономике все это от того что ту твсегда счетали месных вторым сортом.

бугагагагаа... читаю и плачу....
злые русские помешали великому экономическому и промышленному росту Молдовы...
ну да как же... чкакие еще глупые лозунги фронтистов ты можешь вспомнить? кормили Россию да? что еще?
твой этот бред смешно читать... Молдова - маленькое княжество и по своей сути всегда бы попало под влияние того или иного гос-ва... не под Россию, так под Турцию.. не под Турцию так под Австро-Венгрию... и неизвестно что было бы хуже.. а ну-ка назови хоть одно пром. предприятие построенное не при СССР?? давай, хоть ОДНО?
[off]цырк на колесиках, да и только блин....[/off]

[viktor petrovici]

viktor petrovici,

И этот испорченный язык и аграрарнный характер экономике все это от того что ту твсегда счетали месных вторым сортом.

бугагагагаа... читаю и плачу....
злые русские помешали великому экономическому и промышленному росту Молдовы...
ну да как же... чкакие еще глупые лозунги фронтистов ты можешь вспомнить? кормили Россию да? что еще?
твой этот бред смешно читать... Молдова - маленькое княжество и по своей сути всегда бы попало под влияние того или иного гос-ва... не под Россию, так под Турцию.. не под Турцию так под Австро-Венгрию... и неизвестно что было бы хуже.. а ну-ка назови хоть одно пром. предприятие построенное не при СССР?? давай, хоть ОДНО?
[off]цырк на колесиках, да и только блин....[/off]

Да были но сплыли , где они? Все умерли потому что должны были работать на большого брата они строились для не блага местных а потому что тут было много рабочей силы у нас плотность населения была самой большой в СССР. И не надо тут тыкакти СССР и Ипмерий Русской в морду если их не было этких насильстованных оброзований может и море у нас было и горы и гллавное не было социализма который толь-ко хуйню и плодил. Пример развития не по русски Финляндия вот кто мы были. Ты знаешь был такой день 29 07 1949 увезли 456 236 молдован туда откуда не вернулесь а это были цвет нации которой чтото мог изменить. А год 1947 когда здесь был голод в селах где прожевало 90% молдован а на левом берегу зерно гнило на елеваторах потому что не было вагонов вывести все это. И это блогодать. Где строилась 60% промышлености в городах Рыбнице Тирасполь м Тигина . И и что все развалилось как карточный домик потому что все это было противоестествинно всякой экономической логике. А ты скажи кто в Европе живет хуже те что были в СССР, ТАК ?

[Грызь Вострокопытная]

Бля, понеслось говно по трубам.

А ведь истина, как всегда, гораздо проще.

[Злобный]

viktor petrovici,

все проблемы здесь в МД от того что все русские считают молдован как ты -не оброзованными и некультурнными. Это не вы виноваты это так вас воспитали как дитей первого сорта соль земли. Я учился там. У меня все кореша русские и я знаю как они думали об молдован как тупых коров всех подряд безразбору пока я не доказал что это хуйня

Во-первых, не все русские,
во-вторых, не всех молдован,
в-третьих, не вижу связи между их мнением и проблемами в РМ, и тем более всеми проблемами в РМ
в-четвертых, мнение у твоих корешей сложилось по тем молдованам, которых они видели (гастробайтеры). Ты же сам говоришь, что своим примером ты их разубедил. Так что не стоит обвинять людей в том, что им попадались недостойные образцы для формирования мнения о народе.

И этот испорченный язык и аграрарнный характер экономике

То есть в Австрии говорят на испорченном немецком, в США и Канаде на испорченном английском и французском? Язык эволюционирует. В него входят слова и выражения, заимствованные из других языков, и занимают в нем свое место. В румынском (в Румынии) активно используются слова "fine" и "merci" (Козлы англичане и французы, портят и там язык!). Или у всех языки изменились, только твой испортился? По поводу аграрного характера экономики - это, бесспорно, виноваты русские (и немного турки). Это они, сволочи завистливые, разрушили все хай-тек заводы, заводы по переработке цветных металлов и нефти. Природные ресурсы, которые ты не упомянул, и которыми, без сомнения, до прихода русских была богата РМ, тоже они все высосали. Вампиры. Пиявки на теле могучего государства.

Да были но сплыли , где они? Все умерли потому что должны были работать на большого брата они строились для не блага местных а потому что тут было много рабочей силы у нас плотность населения была самой большой в СССР. И не надо тут тыкакти СССР и Ипмерий Русской в морду если их не было этких насильстованных оброзований может и море у нас было и горы и гллавное не было социализма который толь-ко хуйню и плодил. Пример развития не по русски Финляндия вот кто мы были. Ты знаешь был такой день 29 07 1949 увезли 456 236 молдован туда откуда не вернулесь а это были цвет нации которой чтото мог изменить. А год 1947 когда здесь был голод в селах где прожевало 90% молдован а на левом берегу зерно гнило на елеваторах потому что не было вагонов вывести все это. И это блогодать. Где строилась 60% промышлености в городах Рыбнице Тирасполь м Тигина . И и что все развалилось как карточный домик потому что все это было противоестествинно всякой экономической логике. А ты скажи кто в Европе живет хуже те что были в СССР, ТАК ?

Строились они тоже большим братом. А развалились после развала Союза. Потому как воровать надо меньше. Море и горы откуда бы взялись? У Украины что ли отвоевала бы доблестная молдавская армия? Не у братьев же, румын. Цвет нации увезли, говоришь? А сколько людей со всего Союза попали сюда по распределению после ВУЗов? Поднимать экономику... Кстати, если ты не в курсе, лучшие студенты на потоках получали распределение в МССР. Латвия с Литвой живут неплохо... Хотя были в составе СССР. Не вали проблемы страны на русских... Проблемы оттого, что воруют очень много, а работать почти никто не хочет.

Очень тебя прошу, прекрати махать флагом, и давай говорить предметно, без необоснованных лозунгов и обвинений.

[Бутор]

Это было не самобичевание а упрек в национализме-расисме и не надо совокуплять всех молдован с Центральном Рынком.

Да я врагу не пожелаю совокупляцца со всем кишиневским Центральным Рынком, тем более любимым согражданам...

Я тебе хочу долбьти все проблемы здесь в МД от того что все русские считают молдован как ты -не оброзованными и некультурнными.

Эйда? Поць сэ отвечешть пентру базар фацэ де приетень мей рушь ши молдовень?


...
Жаль.
А я думал, что пойдет разговор о молдавской культуре...
Есть замечательная русская поговорка, Виктор Петрович - плохому танцору йайца мешают (развивать культуру, строить экономику).
Ну и комплексы тоже

Ты, ээээ... внутренне несвободен и озлоблен без причины. Зря. Перечитал бы лучше "Luceafarul", да наизусть продекламировал бы пару строф друзьям Культура - она, братец, вот так вот насаждается, а не под дулом автомата, не под размахивание флагами на митингах, не под размазывание соплей на форумах!

[Ult]

Санёк, вот это респект к тебе за сказанное там, выше. Даже добавить нечего.

[snomann]

êîãî ÷òî âîëíóåò . Êîãäà èíòåðåñóåò áóäóùåå ñåìüè, ïðîïàäàåò æåëàíèå äóìàòü î íàöèêàõ. Ïîòåðåííîå âðåìÿ.......ñåìüå íå ïîìîæåò. ßçûê âûó÷èòü ìîæíî...........äà ãèáëàÿ ýòî òåìà. Âîïðîñ ðàçìíîæåíèà åæåè.....áëèæå..