Корумпированнность государства, с чем едят и как бороться

[_Vadim]

Не секрет, что наше доблестное правительство и все , что к нему прилагается, до ниточки пропитаны корупцией. Все об этом знают и все этим пользуются (и это тоже не секрет). Иногда это тоже помогало мне выходить из "странных" ситуаций, но я пытаюсь понять, почему свои проблемы я должен решать так ?; люди кожаных дверей настлько привыкли, что создается впечатление о том что конституций в РМ две, как и в уважающей себя бухгалтерии....подобных реплик еще эге-ге. Я до глубины души против, предложите, как вывести этого глиста наружу, дабы не мешать стране нормально расти.

[qwerty]

_Vadim,
у тебя есть только два выбора: сглотнуть или сплюнуть.

Это вечная проблема и ничего тут не поделаешь.

[Atyla]

_Vadim,
Всё это потому что у нас в стране, как и в остальных 12 пост-советских странах, остался тот-же чиновничьий бюрократический аппарат, только одни люди ушли в небытие, а другие чиновники поднялись на верхушку, а так всё осталось как было.
Взгляните на 3 прибалтийских государства. Почему у них жизнь хорошо налаживается? По моему мнению, потому что они полностью или частично поменяли чиновничьий аппарат. Способствовали бизнесу. Взять хотя бы Эстонию. Она привлекла многих производителей мягким налогообложением, меньшей коррумпированостью. Создав равные права для бизнесменов.
У нее есть завод Эрриксона, который обеспечил:
1) Рабочие места
2) Налоговые поступления, которые составляют 40% бюджета этой страны.

[Аида]

все лозунги об антикоррупции-не новое. но коррупция имеет множество составляющих.
здесь уместно вспомнить о ситуации в Молдове с децентрализацией власти/ т.е. её полном отсутствии

[Atyla]

Ещё сюда следует добавить наш совесткий менталитет. Прибалтийские страны, всё-таки сохранили, свой менталитет не "покоцанный" советским менталитетом.
Советский менталитет состоит в том, что государство должно решать проблемы за народ, а народ ничего не должен делать.
Вспомните, хотя-бы старый Совесткий лозунг:

От каждого по способностям. Каждому по потребностям.

[Аида]

Atyla,
а каким может быть менталитет, если внушительная часть трудоспособного населения вынуждена уезжать на заработки? конечно, государству это выгодно.
1. получают процент от переправки денег в РМ
2. остаются люди советской закалки. которые не смирятся, что никто не придёт и не решит всех их проблем.
молодое поколение в основном представляет собой, увы, массу инертную.
пока такие условия ни о какой смене менталитета в ближайшие лет 10 и говорить не стоит

[Atyla]

конечно, государству это выгодно.

3. Государству выгодно, что они вливают деньги в экономику. Повышают потребительский спрос...

молодое поколение в основном представляет собой, увы, массу инертную

На каком основании ты сделала этот вывод? Где факты?

[Аида]

Atyla,
ну насчёт спроса- спорно. надо посмотреть статистику.
таже статистика утверждает, что 2000- был последним годом, когда апэ-канал Кишинёва работал с прибылью, потом тарифы не менялись, в итоге 46 миллинов убытков. похожая ситауция во многих отраслях. но здесь уже от коррупции отхожу...хотя может и нет? ведь у нас в РМ коррупция вездесущая.

про пассивную молодежь- достаточно газеты почитать. кто печатается? какой средний возраст работников сферы исполнительной и законодательной власти? какие существуют (дейстивующие и имеющие силу) молодёжные политические организации, или хотя бы группы административного изучения? даже академия админ. управления перешла только на послевузовское образование

[Atyla]

Аида,
Молдова занимает 2-е место по коррумпированности в Европе, из-за того что у нас чересчур развито кумовство.
Если у тебя нет знакомых, родственников в организации, то тебе в неё трудно будет пробиться.
С Молдовой "шоковая" терапия не пройдёт. Нужно постепенно менять чиновничьий аппарат. Но кто возьмётся за такую головоломку?

[_Vadim]

помнится мне случай в грузинской политике, когда Американские тостосумы предложили было грузинскому руководству страны платить гос.чиновникам хорошее бабло только за то, что бы они впредь не брали взяточки и как бы за этим был серьезный конроль со стороны спонсоров. Конечно у них ничего не получилось , но , думается мне, задумка не плохая, просто недоработанная.
Чем больше денег у одного человека, тем меньше он хочет общаться с другими, так потихоньку угаснет и кумовство. Гастрабайтеры сделают свое дело: появится гордость, чувство самофинансирования и суверенности в открытой форме, т.е. пока ещё легкое веенье зпадного менталитета

[korobok]

Вспомните, хотя-бы старый Совесткий лозунг:
Цитата:
От каждого по способностям. Каждому по потребностям.

Чуть не так, браза... Процитированное тобой - это принцип коммунизма, принцип социализма - "от каждого по способностям - каждому по труду". Слоганы эти не так уж и плохи, [off]я вообще считаю, что теоретически подсечь комммунистические доктрины сложно[/off]. Если продолжать цепочку, то нынешнее наше состояние можно охарактеризовать как "от каждого по желанию - каждому по его возможностям".

Советский менталитет состоит в том, что государство должно решать проблемы за народ, а народ ничего не должен делать.

Народ должен трудиться, а государство (любое) действительно должно решать много проблем, на то оно и государство, по задумке, для этого народ и делегирует своим избранникам много полномочий. А вот когда эти избранники (депутаты) и назначенные ими чиновники решают проблемы свои, а не народа - вот это, пожалуй, и есть коррупция. Появляется система "таксированных" должностей, человеку честному невозможно пробиться на должности министра или судьи, или чиновника, отвечающего, скажем, за отвод земли в городской черте - ему и заплатить-то за должность неоткуда, а те, кто платит, потом должны же эти деньги отработать... Не уверен, что нынешний разгул коррупции - следствие советского менталитета: при советах даже генсеку не пришло бы в голову отпустить по бросовой цене какую-нибудь скважину или, к примеру, алюминиевый заводик своему сыну или племяннику. Пожалуй, это издержки переходного периода: почти всегда ломка государственного устройства сопровождается всплеском коррупции.
А "вывести глиста наружу" можно будет при соблюдении следующих условий:
1. Прозрачность деятельности чиновников
2. Прозрачность их расходов и расходов родственников
3. Возможность оперативного отзыва их с должностей
Для этого нужны
4. Действительно независимые СМИ
5. Действительно независимые суды
6. Высокие зарплаты чиновников и правоохранителей
7. Разнообразие выбора политических деятелей
Мне кажется, что именно эти механизмы тормозят (полного отсутствия нет нигде) развитие коррупции на западе. У нас на сегодняшний день это - утопия, и в обозримом будущем положительные сдвиги маловероятны...

[Atyla]

генсеку не пришло бы в голову отпустить по бросовой цене какую-нибудь скважину или, к примеру, алюминиевый заводик своему сыну или племяннику.

ХМ, а как он мог бы передать сынку или племяннику заводик или скважину? Система то такая, что всё принадлежит государству.

А "вывести глиста наружу" можно будет при соблюдении следующих условий:
1. Прозрачность деятельности чиновников
2. Прозрачность их расходов и расходов родственников
3. Возможность оперативного отзыва их с должностей
Для этого нужны
4. Действительно независимые СМИ
5. Действительно независимые суды
6. Высокие зарплаты чиновников и правоохранителей
7. Разнообразие выбора политических деятелей

Демократическая форма правления позволит такое осущевствить. Вот тут была темка, где большинство проголосовало за диктатуру в России, но почему-то никто не задумался, что при такой системе, верхушка ощущает себя безнаказанной и народ власть никак не сможет проконтролировать.

[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]

http://www.chat.md/forum/viewtopic.php?t=6140
4 проголосовало за демократию.
3 за монархию
3 за диктатуру
2 за "Полицейское государство" (однозначно менты голосовали )

ПостСовесткие демократы разочаровали народ и поэтому мы щас получили такую ситуацию, когда активными темпами возвращаемся обратно в диктатуру. Но это ведь уже пройденный этап и ни к чему хорошему не приведёт.

[korobok]

Демократическая форма правления позволит такое осущевствить

Так была уже демократическая... Да и комми утверждали, что социализм - это истинная демократия. Многое решают кадры. Поэтому я считаю, что самый важный пунктик - возможность выбора. Именно ограниченность выбора привела к этому

мы щас получили такую ситуацию, когда активными темпами возвращаемся обратно в диктатуру

И улучшений ждать не приходится. Черт знает, может, помогло бы внешнее правление?.. Хотя и это не есть гуд...

[Atyla]

Так была уже демократическая...

Да была, но лично я считаю, что метод Шоковой Терапии для нас не прошёл. Демократы своими опрометчивыми шагами дискредитировали себя.
Лично я жалею, что развалился СССР, т.к. это привело к растерянности народа и пришлось принимать жёсткие меры -это как ребёнка выпихнуть из дома на улицу: типа разбирайся сам, что к чему.
Я склонен обвинять ПУТЧистов в нашей ситуации. Нихай СССР постепенно разваливается, постепенно от него отделяются Сов.Республики, но всё не так трагично было бы.

Да и комми утверждали, что социализм - это истинная демократия.

Уху, равноправие при руководящей роли КПСС.

Многое решают кадры.

Кадры решают всё...
Наша проблема в том, что после развала СССР, ничего не изменилось. Одни коммунисты ушли в небытие (или в опозицию в КПРМ), а другие коммунисты с криками о демократии и заигрывании с народом оказались у руля. Можно даже приветствовать революцию в Румынии (89 года) с её растрелом Чаушеску и охотой за агентами спецслужб.

И улучшений ждать не приходится. Черт знает, может, помогло бы внешнее правление?.. Хотя и это не есть гуд...

Да какое внешнее управление? Даже если будет внешний управленец, тогда начнутся крики: "ё-маё нами управляет иностранец. Мы оказались под каблуком у империалистов. Даёшь власть народу." А кто на роль управленцев может быть у нас: МВФ? Европейский Банк Реконструкции и Развития? Так они с ихним менталитетом не понимают нашу логику и всё только испортят.
Тут остаётся только ждать наверное смена Политических поколений и формирование нового мышления и чтобы люди осознали, что они не стадо и что "Царь-Батюшка" с грешком.

[_Vadim]

Да какое внешнее управление? Даже если будет внешний управленец, тогда начнутся крики: "ё-маё нами управляет иностранец

.

В этом все-таки тоже есть своя правда, внешнее управление может даже очень помочь (у денег менталитета нет, у них всегда одни принципы). Управление третьей стороной ( например МВФ )-это будет управление грамотное , профессиональное и хорошим примером для наших местных "профессионалов". И не все так страшно, что "нами управляет иностранец", будет как всегда: видим, к примеру Воронина, а слушаем ОБСЕ. Правда ни одна из этих вышеупомянутых организаций не возьмется за это ... дело. Наверно слишком грязно

[Atyla]

Управление третьей стороной ( например МВФ )-это будет управление грамотное

Нет ты неправ. МВФ показало себя в Аргентине, когда страна следовала строго его советам. И что мы получили? Дефолт.

[Грызь Вострокопытная]

Atyla,
Брось эти умные фразы про "советский менталитет", задолбало.
Коррупция есть везде, где существует власть.
В той же Италии полиция всё никак не оформляла мне вид на жительство (оййй, приходите на следующей неделе, некогда нам, дофига имигрантов, куры-гуси... и вапще идите на хер!), пока мой начальник не звякнул "куда надо".
Я фигею, всё прямо как в родной Молдове!

"Человек правит человеком во вред ему." (с) Библия

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

ЗЫ: А опрос совершенно невтему.

[Гоша]

Грызь Вострокопытная,

Коррупция есть везде, где существует власть.

[moderated by Atyla]

она права.. корупция везде.. а вопрос уже в том что гдето ее больше... гдето ее меньше.... у нас как всегда все хотят МНОГО И СРАЗУ... вот это постсоветский менталитет...