[off][ TRANSLIT >> РУС ]:[/off]
Да, каждому своё, (а верю что каждий толики для себя)...А что для нашей наtии, для наших потомков?
США- Ирак- Тюрьма- Россия. Оборотная сторона медали.
Модераторы: Neoxygen, gloom, MegaMax
svetlana1,
наша нация-вымерает...хехе...
удет всё у нашей нации ,лет через 100....
Atyla,
я про себя конкретно имела в виду и про тех кто имееттакую возможность,а если смотреть на проблему вт так вот-конечно до выского-развитого уровня нашему департаменту информационных технологий очень далеко!!! и минталитету наших людей(массы,в основном, а не интеллектуалам) тоже....так что ты пока прав,на счёт тыкания палочкой ...и самое интересное -они верят...смотрю на свою бабулю котороя верит слепо всему что показывают в новостях(точнее точке зрения того что предподносят) и пугаюсь....реально пугаюсь....
но! разговор не об этом ,а о америкаском электорате и о их возможности выбора...так я вот думаю....если массы так слепо верят одному,а у них там множество точек зрения....эээ..и каждый слепо верит ....бардак какой-то получатся ,однако....
наша нация-вымерает...хехе...
удет всё у нашей нации ,лет через 100....
Atyla,
я про себя конкретно имела в виду и про тех кто имееттакую возможность,а если смотреть на проблему вт так вот-конечно до выского-развитого уровня нашему департаменту информационных технологий очень далеко!!! и минталитету наших людей(массы,в основном, а не интеллектуалам) тоже....так что ты пока прав,на счёт тыкания палочкой ...и самое интересное -они верят...смотрю на свою бабулю котороя верит слепо всему что показывают в новостях(точнее точке зрения того что предподносят) и пугаюсь....реально пугаюсь....
но! разговор не об этом ,а о америкаском электорате и о их возможности выбора...так я вот думаю....если массы так слепо верят одному,а у них там множество точек зрения....эээ..и каждый слепо верит ....бардак какой-то получатся ,однако....
-
Atyla
- Отец
- Сообщения: 4194
- Зарегистрирован: Вс сен 01, 2002 18:35
- Откуда: С вытрезвителя.
- Контактная информация:
Но они имеют возможность выбора. Им, как говорится всё предподносят на тарелочке с голубой каёмочкой. А это уже проблема каждого человека, что делать с информацией. Вся моя демагогия сводится к тому, чтобы электорат имел доступ к иноформации и был плюрализм мнений...Guanna писал(а):но! разговор не об этом ,а о америкаском электорате и о их возможности выбора...так я вот думаю....если массы так слепо верят одному,а у них там множество точек зрения....эээ..и каждый слепо верит ....бардак какой-то получатся ,однако....
-
yegorka
Atyla,
не думаю, что отношение к СМИ среднестатистического гарлемского ниггера-избирателя чем-то отличается от забитой кишинёвской бабули...
кстати, насчёт американской демократии... тут вчера перечитывал 7-ю книжку из серии панова про "тайный город", так вот там московские маги пудрили головы джедаям из посольства, случайно ставших свидетелями их магических экзерсисов пудрили стандартно: косили под инопланетян и вешали лапшу на уши... мне очень диалог вот время этого театрального цирка понравился, очень показателен: 
(напоминаю, дело происходит в москве на пустыре, куда приехала делегация от джедайского посольства)
- От лица президента Соединенных Штатов Америки, от всего американского народа я... - голос ответственного лица срывался. - Я уполномочен официально поприветствовать вас. На Земле. Добро пожаловать!
- От имени Конгресса 150 миров, - с достоинством ответствовал Ортега, - я уполномочен принять ваши приветствия, выразить уважение вашей великой планете и принести искренние извинения за то, что мы не смогли предотвратить известное вам преступление.
- Жалко, что Сантьяга отказался участвовать в шоу, - пробурчал Птиций. - Он бы высказался более цветисто.
- Президент огорчен тем, что вы совершили посадку в этой дикой стране, а не в самом передовом государстве Земли. Он просил передать, что Соединенные Штаты Америки с радостью предоставят гостям Солнечной системы все, что им необходимо. Когда вы желаете посетить Вашингтон?
- Увы, - вздохнул Ортега. - Законы Конгресса 150 миров запрещают любые контакты с властями до тех пор, пока планета не принята в Федерацию Ышнаглак. Наша встреча - исключение, вызванное сложившейся ситуацией. И мы еще раз хотим принести извинения за то, что на Землю ухитрился высадиться враг, за которым мы охотились по всей Галактике.
- Вы ведете войну?
- Федерация Ышнаглак неоднократно подчеркивала свое стремление к миру и сосуществованию, но в Галактике еще встречаются силы, которые не согласны с тем, что демократия является единственным правильным строем общества. Эти дикие варвары позволяют себе жить так, как им нравится, совершенно не задумываясь о наших чистых жизненных интересах.
- Как это знакомо, - вздохнуло его высокопревосходительство.
- Мы несем счастье и процветание, а варвары упорствуют.
- Не все способны понять, что раз мы самые сильные, значит, мы самые умные, - подтвердил посол.
- Я вижу, наши точки зрения совпадают, - улыбнулся Ортега. - Мне нравится ваша планета, и, как руководитель экспедиции, я вынесу вопрос о вступлении вашей планеты в Федерацию на ближайшем Конгрессе 150 миров. Не обещаю, что решение будет принято быстро, но уверен, что большинство депутатов благосклонно отнесется к моему предложению. Особенно в свете нашей войны с дырбырдарами.
- Так, значит, тот ужасный монстр был дырбырдаром?
- Нет, дырбырдарским биороботом, перевозившим личинку дырбырдарского военачальника высокого ранга. Вы видели, на что способны эти звери. - Ортега вздохнул. - Они убивают всех на своем пути.
- Ужасно.
- Но мы избавим Вселенную от этих тварей! Вырежем их поголовно!
- Правительство США полностью поддерживает ваши миротворческие устремления.
...skip...
Глаза американца вспыхнули. Он тоже сделал шаг к наву, и теперь их головы едва не соприкасались.
- Такие подарки не делают просто так, мой друг, или в Галактике действуют какие-то другие законы?
- Вы не поверите, но в Галактике действуют те же самые законы, что и на Земле. - Ортега почти шептал: - Понимаете, господин посол...
- Можно просто Роберт.
- Понимаешь, Бобби, из-за войны с дырбыр-дарами Федерация испытывает потребность в размещении небольшой космической базы в вашей звездной системе. К сожалению, законы Конгресса не позволяют строить военные объекты на нецивилизованных...
- Я все понял, - перебил американец нава. - Когда нас примут в Федерацию, мы, разумеется, сразу же оформим разрешение на строительство базы. И не обратим никакого внимания на то, что она будет создана удивительно быстро.
- Значит, господин президент Соединенных Штатов Америки не станет возражать против размещения небольшого поста Федерации Ышнаглак на планете, которую вы называете Плутон?
- От имени всей планеты Земля президент США с благодарностью принимает это предложение!
- В таком случае, Бобби, наша миссия здесь окончена. - Ортега явно повеселел. - Долг требует присоединиться к главной эскадре непобедимого Ышнаглакского флота в созвездии Ослепительных глаз принцессы Ый.
- Мы пойдем в бой за идеалы демократии, - лицо Кортеса затвердело. - За истину и справедливость.
- He в первый бой, но и не в последний, - в тон ему произнес Ортега.
- Удачи, - прошептало Его высокопревосходительство, поглаживая блестящий бок пирамидки. - Удачи, друзья.
не думаю, что отношение к СМИ среднестатистического гарлемского ниггера-избирателя чем-то отличается от забитой кишинёвской бабули...
кстати, насчёт американской демократии... тут вчера перечитывал 7-ю книжку из серии панова про "тайный город", так вот там московские маги пудрили головы джедаям из посольства, случайно ставших свидетелями их магических экзерсисов
пудрили стандартно: косили под инопланетян и вешали лапшу на уши... мне очень диалог вот время этого театрального цирка понравился, очень показателен: (напоминаю, дело происходит в москве на пустыре, куда приехала делегация от джедайского посольства)
- От лица президента Соединенных Штатов Америки, от всего американского народа я... - голос ответственного лица срывался. - Я уполномочен официально поприветствовать вас. На Земле. Добро пожаловать!
- От имени Конгресса 150 миров, - с достоинством ответствовал Ортега, - я уполномочен принять ваши приветствия, выразить уважение вашей великой планете и принести искренние извинения за то, что мы не смогли предотвратить известное вам преступление.
- Жалко, что Сантьяга отказался участвовать в шоу, - пробурчал Птиций. - Он бы высказался более цветисто.
- Президент огорчен тем, что вы совершили посадку в этой дикой стране, а не в самом передовом государстве Земли. Он просил передать, что Соединенные Штаты Америки с радостью предоставят гостям Солнечной системы все, что им необходимо. Когда вы желаете посетить Вашингтон?
- Увы, - вздохнул Ортега. - Законы Конгресса 150 миров запрещают любые контакты с властями до тех пор, пока планета не принята в Федерацию Ышнаглак. Наша встреча - исключение, вызванное сложившейся ситуацией. И мы еще раз хотим принести извинения за то, что на Землю ухитрился высадиться враг, за которым мы охотились по всей Галактике.
- Вы ведете войну?
- Федерация Ышнаглак неоднократно подчеркивала свое стремление к миру и сосуществованию, но в Галактике еще встречаются силы, которые не согласны с тем, что демократия является единственным правильным строем общества. Эти дикие варвары позволяют себе жить так, как им нравится, совершенно не задумываясь о наших чистых жизненных интересах.
- Как это знакомо, - вздохнуло его высокопревосходительство.
- Мы несем счастье и процветание, а варвары упорствуют.
- Не все способны понять, что раз мы самые сильные, значит, мы самые умные, - подтвердил посол.
- Я вижу, наши точки зрения совпадают, - улыбнулся Ортега. - Мне нравится ваша планета, и, как руководитель экспедиции, я вынесу вопрос о вступлении вашей планеты в Федерацию на ближайшем Конгрессе 150 миров. Не обещаю, что решение будет принято быстро, но уверен, что большинство депутатов благосклонно отнесется к моему предложению. Особенно в свете нашей войны с дырбырдарами.
- Так, значит, тот ужасный монстр был дырбырдаром?
- Нет, дырбырдарским биороботом, перевозившим личинку дырбырдарского военачальника высокого ранга. Вы видели, на что способны эти звери. - Ортега вздохнул. - Они убивают всех на своем пути.
- Ужасно.
- Но мы избавим Вселенную от этих тварей! Вырежем их поголовно!
- Правительство США полностью поддерживает ваши миротворческие устремления.
...skip...
Глаза американца вспыхнули. Он тоже сделал шаг к наву, и теперь их головы едва не соприкасались.
- Такие подарки не делают просто так, мой друг, или в Галактике действуют какие-то другие законы?
- Вы не поверите, но в Галактике действуют те же самые законы, что и на Земле. - Ортега почти шептал: - Понимаете, господин посол...
- Можно просто Роберт.
- Понимаешь, Бобби, из-за войны с дырбыр-дарами Федерация испытывает потребность в размещении небольшой космической базы в вашей звездной системе. К сожалению, законы Конгресса не позволяют строить военные объекты на нецивилизованных...
- Я все понял, - перебил американец нава. - Когда нас примут в Федерацию, мы, разумеется, сразу же оформим разрешение на строительство базы. И не обратим никакого внимания на то, что она будет создана удивительно быстро.
- Значит, господин президент Соединенных Штатов Америки не станет возражать против размещения небольшого поста Федерации Ышнаглак на планете, которую вы называете Плутон?
- От имени всей планеты Земля президент США с благодарностью принимает это предложение!
- В таком случае, Бобби, наша миссия здесь окончена. - Ортега явно повеселел. - Долг требует присоединиться к главной эскадре непобедимого Ышнаглакского флота в созвездии Ослепительных глаз принцессы Ый.
- Мы пойдем в бой за идеалы демократии, - лицо Кортеса затвердело. - За истину и справедливость.
- He в первый бой, но и не в последний, - в тон ему произнес Ортега.
- Удачи, - прошептало Его высокопревосходительство, поглаживая блестящий бок пирамидки. - Удачи, друзья.
Что касается Молдовы, то каждое СМИ управляется и подконтрольно только своей партии, они этого и не скрывают, и какая газета кому принадлежит - на поверхности. И проступки как раз не замалчиваются (сколько писалось о том, как один ну очень влиятельный действующий госчиновник помог получить кредит под гарантии одной кондитерской фабрики, а другой человек получил должность министра после разоблачений в прессе его неблаговидных действий в одном северном городе, я уж молчу о чьем-то сыне и квартирных вопросах). Фишка в том, что разоблачения эти - до лампочки, причем, и властям, и, по большому счету, электорату: его (электорат) в сегодняшних условиях больше интересует свой кошелек.Atyla писал(а): СМИ является управляемой и подконтрольной верхушке власти и любой проступок власть держащих замалчивается и держится в секрете.
Если имеются в виду российские СМИ, то и там достаточно много оппозиционных изданий, просто оппозиция там жидко ... облажалась на выборах (как и у нас, впрочем). Я думаю, дело не в том, что СМИ управляемые или электорат инертный, а дело именно в расстановке сил: власть - оппозиция. Поэтому я согласен с
Один кормил стажерку, у другого пытают заключенных - в ситуации, когда результаты выборов зависят буквально от нескольких голосов, такие факты могут иметь решающее значение. А у нас... Когда выбирать не из кого, на неблаговидные поступки отдельных людей мало кто обратит внимание, к тому же всегда можно сказать: "Эти факты являются наследием тоталитарного режима, правления демократов (ненужное зачеркнуть)".Guanna писал(а): а все эти снимки в тюрьмах -это провокация и действия ака "антиБушмладший" ....
-
Atyla
- Отец
- Сообщения: 4194
- Зарегистрирован: Вс сен 01, 2002 18:35
- Откуда: С вытрезвителя.
- Контактная информация:
korobok,
Кое в чём согласен, но не полностью...
Разве нету фактов налицо, что коммунисты пытаются прибрать к рукам СМИ?
МегаДат, Антена Ч, ЕуроТВ?
На Российском телевидении вообще не увидешь никакого факта против Путина. Согласись, что контролирую ТВ, контролируешь всё. На газеты, радио, журналы можно пиливать...
Кое в чём согласен, но не полностью...
Разве нету фактов налицо, что коммунисты пытаются прибрать к рукам СМИ?
МегаДат, Антена Ч, ЕуроТВ?
На Российском телевидении вообще не увидешь никакого факта против Путина. Согласись, что контролирую ТВ, контролируешь всё. На газеты, радио, журналы можно пиливать...
Вот именно, когда есть такая борьба. Конкуренты ищут друг на друга компромат и на основе их соперничества в избирательной гонке, электорат делает выбор. А так можно тупо ходить на выборы и голосовать против всех или сидеть дома у телика и жрать пиво...korobok писал(а):Один кормил стажерку, у другого пытают заключенных - в ситуации, когда результаты выборов зависят буквально от нескольких голосов, такие факты могут иметь решающее значение.
Конечно, есть такие факты, точнее, не прибрать к рукам, а убрать, но такое есть везде. И при наличии средств у оппозиции (а они имеются), их СМИ все-таки работают (закрыли "Коммерсант" - появился "Коммерсант+"). Репрессий пока нет - и слава богу!Atyla писал(а):Разве нету фактов налицо, что коммунисты пытаются прибрать к рукам СМИ?
МегаДат, Антена Ч, ЕуроТВ?
Что касается России, то там, похоже, против Путина (лично!) просто нет фактов: в теледебатах ни Хакамада, ни Харитонов, имея возможность, фактов так и не привели, ограничившись общими декларациями о "возрождении диктатуры". А негатива вообще (аналогично разоблачениям пыток в Ираке) - полно: см."Человек и закон", "Однако", кучу всяких ток-шоу и специальных репортажей. При желании все это можно вменять в вину Путину - ведь он у власти!
А вообще... Будет хлеб - начнутся зрелища! Пока народу думается все-таки больше о сегодняшнем дне, поэтому такого же эффекта, как в США, никакие разоблачения не вызовут.
-
yegorka
-
yegorka
-
yegorka
-
Atyla
- Отец
- Сообщения: 4194
- Зарегистрирован: Вс сен 01, 2002 18:35
- Откуда: С вытрезвителя.
- Контактная информация:
yegorka,
М-да...
Думай мозгами, развивай эрудицию...
Если у тебя логика так поставленна, то не мне тебя лечить...
Дебаты/Теледебаты нужны для того, чтобы соперники, задавая друг другу вопросы в прямом эфире, позволяли выявить электорату, кто "конь в пальто", а кто "мачо". Этого мы не увидели. А только радостно наблюдали за спортивными мероприятиями с участием единоросов и посещения ими различных заводов/фабрик. Игнорирование дебатов не позволяет электорату правильно определиться в своём выборе, также это даёт основание полагать с некоторой долей уверенности, что они боятся вопросов и не хотят отчитаться за свои действия...
[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]
М-да...
Думай мозгами, развивай эрудицию...
Если у тебя логика так поставленна, то не мне тебя лечить...
Дебаты/Теледебаты нужны для того, чтобы соперники, задавая друг другу вопросы в прямом эфире, позволяли выявить электорату, кто "конь в пальто", а кто "мачо". Этого мы не увидели. А только радостно наблюдали за спортивными мероприятиями с участием единоросов и посещения ими различных заводов/фабрик. Игнорирование дебатов не позволяет электорату правильно определиться в своём выборе, также это даёт основание полагать с некоторой долей уверенности, что они боятся вопросов и не хотят отчитаться за свои действия...
[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]
[off]Предлагается засунуть вашу иронию в своё определённое эротическое место.[/off]yegorka писал(а):[off]тем самым они тебе что, в борщ насрали?[/off]
-
yegorka
-
Atyla
- Отец
- Сообщения: 4194
- Зарегистрирован: Вс сен 01, 2002 18:35
- Откуда: С вытрезвителя.
- Контактная информация:
yegorka,
Рекомендую на досуге поинтересоваться значениями слов: Дискуссия и Дебаты.
По твоей логике, тогда избирательная компания вообще не нужна. Весь электорат должен подумать о 4-х летнем правлении Путина и дружно нажать кнопку "Да", "Нет".
Если какого-то человека избирают на какую-то должность, то обычно выслушивают его мнение и соперника, заставляют с друг другом подисскутировать и на основе их аргументов определяют, кто больше подходит.
Лично для меня неучастие Путина в дебатах показало его неспособность ответить на возможные неприятные вопросы.
У вас, yegorka, извращённая логика об процессе избирания президента(управленца) в какой-либо стране(организации).
За сим раскланиваюсь...
[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]
yegorka,
Почитай:
Дискуссия:
Рекомендую на досуге поинтересоваться значениями слов: Дискуссия и Дебаты.
По твоей логике, тогда избирательная компания вообще не нужна. Весь электорат должен подумать о 4-х летнем правлении Путина и дружно нажать кнопку "Да", "Нет".
Если какого-то человека избирают на какую-то должность, то обычно выслушивают его мнение и соперника, заставляют с друг другом подисскутировать и на основе их аргументов определяют, кто больше подходит.
Лично для меня неучастие Путина в дебатах показало его неспособность ответить на возможные неприятные вопросы.
У вас, yegorka, извращённая логика об процессе избирания президента(управленца) в какой-либо стране(организации).
За сим раскланиваюсь...
[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]
yegorka,
Почитай:
Дискуссия:
обсуждение какого-либо спорного вопроса; исследование проблемы, в котором каждая сторона, оппонируя мнение собеседника, аргументирует свою позицию и претендует на достижение цели