США- Ирак- Тюрьма- Россия. Оборотная сторона медали.

Atyla · Сообщение **Atyla** » Пн май 24, 2004 09:14

Neoxygen писал(а):ВОт вот , не будем говорить о американской демократии , кто там электорат ? Это люди которые выбрали губернатором Конана / Варвара (А ШварЦнегера)? Они слепо верят всему что написано , показано или сказано =)

Ну мы можем долго обсуждать сколько стероидов в себя закачал Арнольд и насколько Акью его после это понизился... %) Но факт остаётся фактом, что прежнего губернатого сняли, за большой дефицит в бюджете. Уверен на все 100%, что у нас такого бы не произошло... %)
Также мы можем думать об тупости электората США, но по крайней мере они не ленятся отставивать свои права..

yegorka

Atyla,
у нас - нет
в россии - вон, за воровство из бюджета аяцкова к ногтю прижали
и дальше, думаю, это будет всё серьёзней

Neoxygen

Atyla,

Atyla писал(а):Также мы можем думать об тупости электората США, но по крайней мере они не ленятся отставивать свои права..

Потому что на отстаивании своих прав можно выйграть много денюг , детали : повод для отстаивания права + хороший адвокат согласный на минимум процентов от выйгранного куша. Это и есть американский дрим - легкие деньги любым путем - от порно до свидков Еговы.
Я не говорил что у Шварнегера малый айкю хотя это ясно и не сюрпризно.Думаю счас цирком правит кто/то другой , думаю его вумная жинка , а Шварнегер да , подымит экономику , он жи главная достопримичательность (После Диснейландии) в Калифорнии и лимоны туристов бегут воззреть на него - бывшего терминатора в должности губернатора.
Думаю при искусном управлении СМИ дажи г

вно в США можно сделать президентом =))

Стэлла

Atyla писал(а):Вот тут мы все активно поливаем помоями Америку,

За всех не надо.

Atyla писал(а):Даже про Буданова, как-то вяло обсуждали.

Сравнили! Буданов командовал частью, где за короткое время снайпер убил нескольких офицеров, прямо на территории части. Вспомните вашингтонского снайпера, шанс стать убитым им был ничтожен, но весь Вашингтон и окрестности были в трансе. А тут шанс был реальный для всех. Да, неизвестно, была ли та девушка (или ее мать) снайпером , но снайпер ПРОПАЛ. И Буданов считал, что убивал именно снайпера.
А в Ираке - что, заключенные как-то угрожали тюремщикам? Нет. А ведь кроме издевательств, и каких! там были и смертные случаи. И как эти тюремщики пострадали? Надо же, непосредственно исполняющего в звании понизили, год дали. Генеральшу убрали, хотят на другое место поставить, без потери в звании. Бедные, за демократию пострадали...

Читатель

Стэлла писал(а):За всех не надо.

Правильно. Вы - точно не поливали. А вы вообще, что нибудь поливали? Кактус полить не забыли?
И вообще, есть такая вещь в обсуждении предмата - брать стороны.
Вот например Atyla, берёт сторону, и выражает, так сказать трезвый и разумный голос со стороны обвинения ( касательно темы данного раздела). С другой стороны, те кто берут голос защиты, и пытаются какими-то доводами оправдать занятую позицию.
А меж этими сторонами плавают те, кто коментируют обе стороны..... Причём коментариями выразительными, но невнятными.

Туманный Еж

Читатель

уж очень сильная угроза от них, от связанных, исходит...

Да нет, какая угроза от них может исходить. Мёртвых. Вот пока жили, занимались вполне мирным трудом, почти как хобби - отстрелом офицеров. А их, понимаешь, безвинных, жестоко за это карают...

Читатель

Туманный Еж писал(а):Вот пока жили, занимались вполне мирным трудом, почти как хобби - отстрелом офицеров. А их, понимаешь, безвинных, жестоко за это карают...

Некоторые занимались, некоторые не занимались. Суд потом решает, что эта - не занималась. А и занималась бы - у полковника не было прав самосуд творить. Но это неважно, главное - полковнику так показалось, что это она. А тут кстати и ретивое взыграло, без женщин давно он там, тоже надо в его положение войти.
Мне вот тоже покажется в прохожем на улице грех какой - тоже имею право шлепнуть, или как вы выражаетесь, покарать...

Туманный Еж

Читатель писал(а):у полковника не было прав самосуд творить

Ну, имеет он права или не имеет, это вопрос спорный. Опять-же если судить по пыту первой Чеченской кампании. Мне припоминаеться что там были самосуды над пойманными снайпершами, и еще какие. Насколько я знаю - никого тогда не судили...

Читатель писал(а):Мне вот тоже покажется в прохожем на улице грех какой - тоже имею право шлепнуть, или как вы выражаетесь, покарать...

Если вы ходите в районе боевых действий, и встречный прохожий выглядит точь в точь как давнешний снайпер отстреливший давече голову вашему приятелю, я думаю у вас вопросов по самосуду не возникнет. Вы честно свяжете этого снайпера, после чего сдадите его в органы внутренних дел. Как честный гражданин. Что бы у того снайпера были все права быть судимым, или там - амнистированным, коли доживёт.
В принципе, потом есть такой шанс, что все остальные друзья, а так-же родственники вашего убитого приятеля, вас заплюют. Но, полагаю, такие мелочи вас волновать не должны. Главное - всё по правилам.

fehler · Сообщение **fehler** » Ср май 26, 2004 05:35

Я думаю что судить по гражданским законам солдат находящихся в зоне боевых действий не совсем правильно.
Все мы, попивая кофе, сидя в комфортном кресле перед экраном монитора стараемся примерить ситуацию на себя исходя из своего жизненного опыта и сложившихся взглядов, однако ж попав реально в подобную ситуацию не факт что действовали бы по этому домашнему сценарию.
Я собственно о чем? Заподозрив мать и дочь в том что они снайперы, убившие не одного офицера в части, и не имея времени разбираться так это на самом деле или нет, можно отдать приказ о их растреле. Теоретически это объяснимо. Но Б не растрелял, он привез девочку в часть и затрахал ее до смерти. Я не понимаю и никогда не пойму зачем нужно перед тем как убить врага, унизить его. Будь то М или Ж. Попытка самоутвердиться? Зачем делать более гнусным то, что и без того не брызги шампанского.
А на фоне всего того беспредела мне, например, не такой уж неправдоподобной видится и такая версия : Б страдает сексуальными растройствами и без садо-мазо просто не получает удовлетворения. В данном случае его развлечение закончилось смертью приглянувшейся или просто подвернувшейся чеченки, дело зашло слишком далеко, оправдание придумано им совершенно в духе военного времени. А почему нет?

Стэлла

fehler

Буданову сколько дали? За убийство одного человека. А тюремщикам америкеанским сколько? За убийства нескольких заключенных. На этой фотке несколько умерших в тюрьме. Причина смерти пока не выяснена. Сильно сомневаюсь, что эти заключенные страдали какой-то непонятной болезнью, которая их и убила, пока они находились в заключении.

И почему у трупов руки связаны? Им после смерти руки связали? Или они умерли со связанными руками? И умерли вроде бы в одно время.
Подобные фотки появились после восстания в лагере с плеными талибами. Там тоже несколько трупов убитых якобы во время восстания, но у них руки почему то связанные были.

http://media.washingtonpost.com/wp-dyn/ ... 2004May20L

Atyla · Сообщение **Atyla** » Ср май 26, 2004 09:18

[off]Слёзы умиления текут по щекам Атилыча. Я оживил форум... %)[/off]

svetlana1

[off][ TRANSLIT >> RUS ]:[/off]
[off][ TRANSLIT >> РУС ]:[/off]
Каждий народ то видит инак.Я живу в Чехии, и видим ети собития по другому kаналу.

Atyla · Сообщение **Atyla** » Ср май 26, 2004 09:46

svetlana1 писал(а):Каждий народ то видит инак.Я живу в Чехии, и видим ети собития по другому kаналу.

А чтобы разобраться в событии и составить, какое-либо правильное мнение, нужно узнавать разные точки взгляда на это событие и на основе их противоречия составить своё мнение.

[off]добавлено спустя 11 минут:[/off]

Уважаемы пользователи форума www.chat.md спешу вас уведомить, что вы отошли от тематики и основоной идеи топика.
Мы здесь не обсуждаем насколько оправдана мера наказания американским надзирателям и Буданову. Моя мысль состоит в том, что наш электорат до сих пор не научился отстаивать свои права и свободы, что СМИ является управляемой и подконтрольной верхушке власти и что любой проступок власть держащих замалчивается и держится в секрете. Эта ситуация позволяет им чувствовать безнаказанно и не нести ответственности за свои действия. Я как говорится взываю к вашей гражданской ответственности...

[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]

Стэлла,
Буданова судили примерно полтора года, а про события в Иракской тюрьме стало известно только 2 месяца назад. Давай подождём год и потом будем делать далеко-идущие выводы об этих событиях и оправданности наказания. И кроме этого ты забыла упомянуть о далеко идущих последствиях для Буша. Я могу дать с 80% вероятностью прогноз, что второго срока президенства у него не будет.

Guanna · Сообщение **Guanna** » Ср май 26, 2004 10:03

Atyla,
знаешь,пускай лучше наш,то есть их, СМИ будет управлятся и подчинятся верхушке власти,когда управляющяя вехушка умело справляяется со своими обязанностями и большинство экономических проблем решаются и кризис 98-ого тоже... пускай мы до сих пор не научились отстаивать свои права свободы и независисмости, и все "коварные" действия верхушки скрываются, так как лучше жить под властью такого " диктатора" и иметь свою квартируи свои 3000 рублей в месяц(допустим) ,чем вообще никак не жить...

если честно,я думаю ,что масса или то "стадо баранов" легче управляется когда оно управляется как бы демократическим диктаторством...чем вот так как у нас -ни туда,ни сюда и корупция процветает и птички поют.

а то что в америке тип правильный електорат-это всё чушь, так как "стадо" верит всему что говорят и пишут,а все эти снимки в тюрьмах -это провокация и действия ака "антиБушмладший" ....и вообще,вся эта политика -это выяснения отношений на верховном уровне между некоторыми политическими деятелями....

yegorka а зачем ,собственно, россии выйгрывать в информационной войне

пока там все друг друга при помощи СМИ обсырать будут,она своим СМИ заплатила-они её восхволяют,а верхушка делом занимается...рейтинг в народе поднимает и экономику налаживает(пускай даже приминяет какие-то негуманные средства...)

svetlana1

Во всем есть доля правды, наш электорат не умеет управлять государством, так маленькая республика а такой бардак!!! Законы наши министры придумывают для себя а не для народа. А также наш народ ... что он делает для того чтобы жити лучьше???Абсолютно ничего почему мы умеем работать за рубежом, а не дома? Ответ- лучьше зарплата!

[mod="Atyla"]Позволил себе смелость, сделал пост читабельным...

[/mod]

Atyla · Сообщение **Atyla** » Ср май 26, 2004 10:08

Guanna,
Ну каждому своё. Кто-то думает о насыщении желудка и мечтает о спокойной жизни в квартире с своей зарплатой, а кому-то не хочется, чтобы им управляли и указывали что ему делать. Кто-то задумывается над фразой: "The truth is out there".

Каждому своё...

Guanna · Сообщение **Guanna** » Ср май 26, 2004 10:17

Atyla,
the truth,dear, is in you....depends on what you really wantю if you want democracy-go on and fight for it!!! I'd rather stay home and comfort myself then fight for something which I will never achieve....

мне никто и никогда ничего указывать не будет,поверь мне...нужно просто человеком быть в любых ситуациях,даже если каждому своё.

Atyla · Сообщение **Atyla** » Ср май 26, 2004 10:19

Guanna писал(а):а то что в америке тип правильный електорат-это всё чушь, так как "стадо" верит всему что говорят и пишут,а все эти снимки в тюрьмах -это провокация и действия ака "антиБушмладший" ....и вообще,вся эта политика -это выяснения отношений на верховном уровне между некоторыми политическими деятелями....

Я не утверждаю, что электорат там правильный. Я утверждаю, что там присуствует возможность узнать разные мнения на происходящие события. А это уже зависит от каждого конкретного человека, какой вывод делать на основе этих точек зрения. А у большинства наших СМИ есть только одна точка зрения, не расходящаяся с "генеральной линией партии".

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

Guanna писал(а):мне никто и никогда ничего указывать не будет,поверь мне...нужно просто человеком быть в любых ситуациях,даже если каждому своё

Тебе никто и не будет указывать. Тебе будут тыкать только одну точку зрения, с который ты потом с послушанием согласишься...

Guanna · Сообщение **Guanna** » Ср май 26, 2004 10:29

Atyla писал(а): Тебе никто и не будет указывать. Тебе будут тыкать только одну точку зрения, с который ты потом с послушанием согласишься...

в принципе,плохо что только одно мнение,но интеллигентный,образованный человек,ещё лазает на разные НЕрусские СМИированые сайты,читает Нерусские газеты ,смотрит НЕ русские каналы по тВ и просвещается с других точек зрения... и ещё он выслушивает (когда идёт об этом речь) своих коллег......и мнения его меняются,однако...

Atyla · Сообщение **Atyla** » Ср май 26, 2004 10:32

Guanna писал(а):в принципе,плохо что только одно мнение,но интеллигентный,образованный человек,ещё лазает на разные НЕрусские СМИированые сайты,читает Нерусские газеты ,смотрит НЕ русские каналы по тВ и просвещается с других точек зрения... и ещё он выслушивает (когда идёт об этом речь) своих коллег......и мнения его меняются,однако...

большинство народа не имеет такой возможности и не обладают знаниями различных языков, чтобы узнать другую точку зрения.
ИМХО: В Молдове максимум 50000 пользователей интернета.