Какое-то время назад, на заре своих новых тогда еще, семейных, отношений я задавалась вопросом о том, как не повторять старых ошибок и не наделать новых... И очень страшила меня перспектива потерять яркость и индивидуальность меня и моего любимого... Очень опасалась я, что затянет нас быт и рутина и все то, что так радовало и восхищало уйдет на второй, третий план... что придет привычка и с ней пройдет любовь... Тогда я написала сообщение для форума, но почему-то не опубликовала, а сохранила его... А сейчас вот наткнулась... Теперь все изменилось, я стала взрослее, мудрее, уверенее и больше не задаюсь такими вопросами))) Но, возможно, кого-то этот вопрос еще заинтересует... решила опубликовать...))
Вот бывает так, что живут два существа, два человечка в разных жизнях, с разными мыслями, разными чувствами, событиями, людьми и отношениями. Они встречаются и начинают тянуться друг к другу. Не сразу и не сильно по-началу. Но со временем они понимают, что любят... с каждым днем привязываясь друг к другу все сильнее, борясь с сомнениями и преградами, идя сквозь ссоры и непонимание, сквозь боль и расставания они осознают все сильнее, что жизнь друг без друга безвкусна, безцветна, бессмысленна. Им вместе очень хорошо. Для всех вокруг они - самая гармоничная и счастливая пара... они и сами так думают... Но потом, пройдя огонь и воду, они расстаются. Почему? Потому-что в их отношениях все предельно просто, в жизни все слишком ясно, и в этой простоте так трудно удержать то, что ближе всего на свете и то, что легче всего... что? Самого себя и воздух.
Ведь как бывает? Сначала вы просто любите человека, потом понимаете, что не можете без него жить, потом вы перестаете понимать где заканчиваетесь вы, а где начинается он, потом вы становитесь частичкой друг друга, потом одним целым... и вы перестаете воспринимать друг друга отдельно от себя. Вы необходимы друг другу, как воздух... но кто же воспринимает воздух? Кто на него обращает внимание? И вы перестаете ощущать друг друга, как не ощущают себя... вы просто живете и у вас все на месте, душа, тело, жизнь... а разве вы радуетесь каждый день специально своим пальцам или ушам? А потом вы перестаете замечать друг друга... а потом... потом один из вас уходит... ведь невозможно жить невидимкой и человек уходит в поисках себя. И второй лишь глупо открывает рот, как рыба, выброшенная на берег, пытаясь сделать еще хоть глоток, но тот, кто был для тебя воздухом... уже растворился...
Как же бывает страшно... Какая тонкая грань... как трудно не потерять его – единственного, любимого человека... Как сложно не привыкнуть... как трудно, годами оставаясь одним целым, живя одними мыслями и заботами, читая в глазах друг друга свои чувства, свою жизнь, себя самого, любить в друг друге то, что вас разъединяет, то чем вы отличаетесь... а может просто нельзя становиться целым? Может нужно сохранять себя внутри себя самого... но как? Как можно строить барьеры и оградки там, где живет любовь...??? Где та невидимая грань, за которой мы любим уже не друг друга, а нашу совместную жизнь... Ведь мы переступаем за нее так нечаянно, а оказавшись там, может быть уже поздно...
Где та грань?
-
Stupid Motherfucker
- >
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: Чт дек 04, 2003 12:47
- Откуда: из прекрасного далёка
Долька,
грани есть и мы всегда ищем их предел... такова природа человека и ничего с этим не сделать. мои дети каждый день ищут грань меня, (а когда же я все таки повышу голос
), на работе ищут грань моих возможностей (что меня бесконечно радует и воодушевляет). А в отношениях тоже есть эта грань, когда они соприкасаются - это идеал... но мне кажется, что довольно часто жизнь (как я страдаю от нехватки умения выражать свои мысли в художественном ракурсе, все деловая, да деловая лексика) сама по себе нас учит тому, что нельзя растворятся. мое отношение только так можно обозначить = если любишь, хочется жить для него, быть нужной ему и чувствовать что нужна ему также. Но! индивдуальность и незыблемое "Я" должно быть отдельно от "Он", иначе все происходит именно так, как ты и описала. Иначе, теряешь саму себя, живешь его интересами, постепенно привыкая к тому, что они важнее и нужнее, ведь это ж любимый и дорогой... И так текут дни и ночи, а потом вдруг понимаешь, что ты живешь не своей жизнью. в принципе в данном контексте не концентрирую внимание на том "он" или "она". случаи бывают разные. Но ты права в одном сто процентов, когда нет воздуха извне - могучий питон кольцами сворачивается на твоем мирке и сужает его и сужает.. пока кто-то не очнется от сна и не вырвется в реальность без своей половинки... печально, но понимаю, что это закон природы. всегда кто-то уходит, если больше нечем дышать. а если остается - то уже явно по условиям нового контракта (измена, ложь, псевдолюбовь). Ну помните Маяковского -"значит это кому-нибудь нужно?". И это своего рода преходящая жизнь, ведь не с этого она началась и не на этом она закончится. ХОТЯ ПРОЙТИ ВСЕ ЭТО СЛОЖНО, ЕСЛИ НЕ НЕВОЗМОЖНО.
Но мне кажется что растворится в настоящем любимом человеке - невозможно. Наоборот, просыпается все то самое-самое для него, единственного. и каждый день ты открываешь свои грани самостоятельно, познавая самое себя. И это придает тебе еще больше яркости и индивидуальности
грани есть и мы всегда ищем их предел... такова природа человека и ничего с этим не сделать. мои дети каждый день ищут грань меня, (а когда же я все таки повышу голос
), на работе ищут грань моих возможностей (что меня бесконечно радует и воодушевляет). А в отношениях тоже есть эта грань, когда они соприкасаются - это идеал... но мне кажется, что довольно часто жизнь (как я страдаю от нехватки умения выражать свои мысли в художественном ракурсе, все деловая, да деловая лексика) сама по себе нас учит тому, что нельзя растворятся. мое отношение только так можно обозначить = если любишь, хочется жить для него, быть нужной ему и чувствовать что нужна ему также. Но! индивдуальность и незыблемое "Я" должно быть отдельно от "Он", иначе все происходит именно так, как ты и описала. Иначе, теряешь саму себя, живешь его интересами, постепенно привыкая к тому, что они важнее и нужнее, ведь это ж любимый и дорогой... И так текут дни и ночи, а потом вдруг понимаешь, что ты живешь не своей жизнью. в принципе в данном контексте не концентрирую внимание на том "он" или "она". случаи бывают разные. Но ты права в одном сто процентов, когда нет воздуха извне - могучий питон кольцами сворачивается на твоем мирке и сужает его и сужает.. пока кто-то не очнется от сна и не вырвется в реальность без своей половинки... печально, но понимаю, что это закон природы. всегда кто-то уходит, если больше нечем дышать. а если остается - то уже явно по условиям нового контракта (измена, ложь, псевдолюбовь). Ну помните Маяковского -"значит это кому-нибудь нужно?". И это своего рода преходящая жизнь, ведь не с этого она началась и не на этом она закончится. ХОТЯ ПРОЙТИ ВСЕ ЭТО СЛОЖНО, ЕСЛИ НЕ НЕВОЗМОЖНО.Но мне кажется что растворится в настоящем любимом человеке - невозможно. Наоборот, просыпается все то самое-самое для него, единственного. и каждый день ты открываешь свои грани самостоятельно, познавая самое себя. И это придает тебе еще больше яркости и индивидуальности
-
Миледи
- Продвинутый
- Сообщения: 673
- Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 10:03
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
Ой Доличка.....меня аж слеза прошибла немного!
Вот так я потеряла один раз эту грань.....но наверно просто так надо было....ведь наверно када встречаешь того единственого то эта грань становится безгранична....да и мне кажется что это мы сами подаемся быту который затягивает полностью.....надо просто научится не унывать и не грустить а радоватся всему....и тада все будет нормально..хотя мы люди нам свойствено обижатся...видеть плохое там где этого нет.....но можно научится все это менять в позитив....
Вот так я потеряла один раз эту грань.....но наверно просто так надо было....ведь наверно када встречаешь того единственого то эта грань становится безгранична....да и мне кажется что это мы сами подаемся быту который затягивает полностью.....надо просто научится не унывать и не грустить а радоватся всему....и тада все будет нормально..хотя мы люди нам свойствено обижатся...видеть плохое там где этого нет.....но можно научится все это менять в позитив....
-
ko6ka
- Завсегдатай
- Сообщения: 2073
- Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 15:32
- Откуда: г.Кишингтон. Чокана стрит
- Контактная информация:
Мне очень близка восточная мудрость: Потребности души рождают дружбу, потребности ума - уважение, потребности тела - желание; а все три потребности вместе рождают настоящую любовь. Вот только понимание НАСТОЯЩЕЙ ЛЮБВИ – разное на разных этапах жизни. И это не всегда зависит от возраста, накопленной мудрости или багажа с опытом (который по ошибке многие проецируют на все последующие отношения). Когда-то я называла любовью чем-то вроде:"ты пока можешь любить меня, а там видно будет" и сейчас я понимаю, что такие отношения не имеютс любовью ничего общего. Это чистый, бархатный эгоизм. Желание получать всё, ничего не отдавая. Потом мне казалось что любовь – это вроде…"давай, я тебя буду любить, а ты меня за это тоже будешь любить" (что-то вроде взаимности), но потом поняла – что это торговля, вроде как "Пока ты гладишь меня по голове, и я тебя буду гладить". А когда тебе по каким-то причинам тебя перестали гладить - всё, любовь прошла. Это чистое стремление к удовольствию, и не более того. Как и в первом случае, всю "любовь" без остатка съедает ложное эго.
Сегодня мое понимание любви: "я люблю тебя и неважно, что будет с нами дальше, главное, чтобы тебе было хорошо"
Я не ищу граней, я не боюсь забудущее, я чувствую и каждый день наслаждаюсь этим чувством. Ни в коем случае нельзя бояться потерять любимого\ую. Потому как, или ты любишь, или боишься потерять. Два в одном не бывает. Если ты боишься потерять - это не любовь, это болезненная зависимость. Все, что мы боимся потерять, у нас непременно отнимают. Все, что человек делает, руководствуясь страхом, не имеет никакой ценности. Ни в коем случае нельзя путать понятия "дорожить" и "бояться" – они слишком разные. Нельзя боятся "не зависящих от тебя вещей". Потому что на самом деле они как раз находятся в прямой зависимости от твоего страха. Если человек их боится - они происходят. Если нет - им просто «некуда происходить».
Наверное, у каждого в жизни рано или поздно происходит так, что из жизни уходит «что-то» очень важное, ценное и дорогое. «Что-то», что ты очень хотел, но не сумел удержать.
Так вот самое глупое, что может сделать человек - это позволить своему уязвленному самолюбию закричать: "Ну и вали, к чертям! Не очень-то и хотелось!" вслед дорогому, важному и очень ценному «чему-то». Точка в отношениях ставится не тогда, когда «оно» переступило порог общего дома, а тогда когда получило «пинок» словами. Всем знакомо чувство боли от слов. И каждый знает, насколько же сильна сия боль по сравнению с болью физической. Вот теперь «оно» уже точно никогда не вернётся. «Оно», как правило, очень наивное и доверчивое, это ценное, важное и дорогое «что-то».
"Не очень нужно", значит, "не очень". А «оно» живет только там, где очень. Потому то и считаю, что любить - значит заботится о том, чтоб половинке было хорошо. Не для себя, не для будущего, а для него… И рада что моя любовь вознаграждается взаимным отношением, потому, не боюсь будущего, не боюсь раствориться в любимом человеке, глупо считать что слиться с тем, кого любишь – означает потерять себя. Свобода своего «Я» заключается не в наличии возможности ее иметь, а в отсутствии потребности иметь такую возможность.
Сегодня мое понимание любви: "я люблю тебя и неважно, что будет с нами дальше, главное, чтобы тебе было хорошо"
Я не ищу граней, я не боюсь забудущее, я чувствую и каждый день наслаждаюсь этим чувством. Ни в коем случае нельзя бояться потерять любимого\ую. Потому как, или ты любишь, или боишься потерять. Два в одном не бывает. Если ты боишься потерять - это не любовь, это болезненная зависимость. Все, что мы боимся потерять, у нас непременно отнимают. Все, что человек делает, руководствуясь страхом, не имеет никакой ценности. Ни в коем случае нельзя путать понятия "дорожить" и "бояться" – они слишком разные. Нельзя боятся "не зависящих от тебя вещей". Потому что на самом деле они как раз находятся в прямой зависимости от твоего страха. Если человек их боится - они происходят. Если нет - им просто «некуда происходить».
Наверное, у каждого в жизни рано или поздно происходит так, что из жизни уходит «что-то» очень важное, ценное и дорогое. «Что-то», что ты очень хотел, но не сумел удержать.
Так вот самое глупое, что может сделать человек - это позволить своему уязвленному самолюбию закричать: "Ну и вали, к чертям! Не очень-то и хотелось!" вслед дорогому, важному и очень ценному «чему-то». Точка в отношениях ставится не тогда, когда «оно» переступило порог общего дома, а тогда когда получило «пинок» словами. Всем знакомо чувство боли от слов. И каждый знает, насколько же сильна сия боль по сравнению с болью физической. Вот теперь «оно» уже точно никогда не вернётся. «Оно», как правило, очень наивное и доверчивое, это ценное, важное и дорогое «что-то».
"Не очень нужно", значит, "не очень". А «оно» живет только там, где очень. Потому то и считаю, что любить - значит заботится о том, чтоб половинке было хорошо. Не для себя, не для будущего, а для него… И рада что моя любовь вознаграждается взаимным отношением, потому, не боюсь будущего, не боюсь раствориться в любимом человеке, глупо считать что слиться с тем, кого любишь – означает потерять себя. Свобода своего «Я» заключается не в наличии возможности ее иметь, а в отсутствии потребности иметь такую возможность.
-
Совершенство
- Завсегдатай
- Сообщения: 2516
- Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2002 23:26
- Откуда: Кишинев. РМ.
- Контактная информация:
Если человек свободен внутренне, он не станет бороться за внешнюю свободу. Индивидуальности лишаемся мы сами, когда раз и навсегда следуем принципу: "мы - единое и целое". Тогда и больно, когда все меняется по мановению волшебной палочки и уже оказывается не одно целое, а две исковерканные половинки. Может, это я выпендриваюсь, у меня самой, как это обозвала Долька..."заря отношений". Кажется, что можно жить, не растрачивая себя, не расстворяясь в другом без остатка, сохранить себя, иначе - полная жопа.
Из-за этого я в прошлом году бросила симпатичного, перспективного паренька, жениха, так сказать, который изо дня в день делился со мной голубой мечтой голодного детства: "я хочу быть для своей жены всем, чтобы мы были одним целым и никто не смог нас разлучить" (любителям под"ебок - руки прочь от моего поста, ибо схлопочете в рыло). Кизяк, товарищи! Он упроно не хотел понять, что можно жить иначе. Что ж - ботинки начали жать и пути наши разошлись.
Из-за этого я в прошлом году бросила симпатичного, перспективного паренька, жениха, так сказать, который изо дня в день делился со мной голубой мечтой голодного детства: "я хочу быть для своей жены всем, чтобы мы были одним целым и никто не смог нас разлучить" (любителям под"ебок - руки прочь от моего поста, ибо схлопочете в рыло). Кизяк, товарищи! Он упроно не хотел понять, что можно жить иначе. Что ж - ботинки начали жать и пути наши разошлись.
Совершенство,
считаю, что ты полностью права. Я пережила "разрыв половинок", это действительно - исковерканные две души. Больные и раненые, сами себя же и калечили, не понимая.
Но, решив раз и навсегда для себя, что мы достойны лучшей жизни, каждый пошел своей дорогой и начал жить по новому принципу. По прошествии полутора лет, я точно знаю (опять же на данном отрезке жизни, может пройдет время и изменится еще раз мое мировоззрение, хотя не предполагаю радикальных перемен) что поступила правильно, хотя поначалу были сомнения и страх. Дала себе шанс в жизни реализоваться, дала шанс себе быть счастливой. И не ошиблась. Я счастлива со своим любимым, я реализуюсь в полной мере (не устаю открывать в себе новые таланты:-))), и в моем мире нет дискомфорта и дисгармонии. Я построила свою вселенную, и безмерно этому счастлива. И ничто не может поколебать мою уверенность в том, что завтра будет еще лучше чем сегодня:-))). Самое ценное конечно для меня сейчас - это опыт. Пережитого страдания и неуверенности в себе, потому что реабилитация раненного существа это путь психологически безмерно тяжелый, особенно, когда закрываешься как ракушка, никого не посвящая в свои внутренние конфликты. Именно, пройдя весь путь сомнения, я поняла, что все в этом мире относительно. Можно рассматривать каждую деталь с разных ракурсов. выбираем себе самый приемлемый, и считаем, что это правильно. а у каждого свой вектор, не стоит забывать и об этом. Поэтому, в заключении, еще раз скажу, что полностью согласна с Совершенством, и уверена, что каждый должен быть дополнением единого целого, а не его частью. И стремление слияния в одно целое иногда говорит о внутреннем страхе проявить себя, а иногда и о пустоте внутреннего мира. Гораздо удобнее начать жить чьим-то миром, чем построить свой. так что мое мнение таково - надо быть вместе, как две планеты в одной солнечной системе, но у каждой планеты своя орбита, свои кольца, свои магнитные бури и т.п. и затмения, свои солнечные зайчики Так вот солнечная система функционирует как один организм, но если разъединить эти планеты, жизнь на них не исчезнет, а приобретет новые краски, (сила тяготения изменится, атмосфера изменит свой состав) но жизнь будет процветать в любом случае. 
Тогда и нет как такового страха потери. А если нет страха, нет причин для тревог, тогда ты всегда спокоен и самодостаточен. Знаешь что тебя ценят, любят и обожают не только за то, что ты живешь "ради" и "для" и заботишься как мама-папа, а за то, что ты сложившийся организм - индивид, совмещающий в себе кроме ласки и заботы, мягкости и душевного тепла, яркий ум, стойкий стержень, за то, что ты идешь по проложенному тобой маршруту как воин света, живешь по своим принципам, и у тебя организованный внутренний мир, и ты это Ты.
млин, работы навалом, а a философией занимаюсь, еще и так неумело
считаю, что ты полностью права. Я пережила "разрыв половинок", это действительно - исковерканные две души. Больные и раненые, сами себя же и калечили, не понимая.
Но, решив раз и навсегда для себя, что мы достойны лучшей жизни, каждый пошел своей дорогой и начал жить по новому принципу. По прошествии полутора лет, я точно знаю (опять же на данном отрезке жизни, может пройдет время и изменится еще раз мое мировоззрение, хотя не предполагаю радикальных перемен) что поступила правильно, хотя поначалу были сомнения и страх. Дала себе шанс в жизни реализоваться, дала шанс себе быть счастливой. И не ошиблась. Я счастлива со своим любимым, я реализуюсь в полной мере (не устаю открывать в себе новые таланты:-))), и в моем мире нет дискомфорта и дисгармонии. Я построила свою вселенную, и безмерно этому счастлива. И ничто не может поколебать мою уверенность в том, что завтра будет еще лучше чем сегодня:-))). Самое ценное конечно для меня сейчас - это опыт. Пережитого страдания и неуверенности в себе, потому что реабилитация раненного существа это путь психологически безмерно тяжелый, особенно, когда закрываешься как ракушка, никого не посвящая в свои внутренние конфликты. Именно, пройдя весь путь сомнения, я поняла, что все в этом мире относительно. Можно рассматривать каждую деталь с разных ракурсов. выбираем себе самый приемлемый, и считаем, что это правильно. а у каждого свой вектор, не стоит забывать и об этом. Поэтому, в заключении, еще раз скажу, что полностью согласна с Совершенством, и уверена, что каждый должен быть дополнением единого целого, а не его частью. И стремление слияния в одно целое иногда говорит о внутреннем страхе проявить себя, а иногда и о пустоте внутреннего мира. Гораздо удобнее начать жить чьим-то миром, чем построить свой. так что мое мнение таково - надо быть вместе, как две планеты в одной солнечной системе, но у каждой планеты своя орбита, свои кольца, свои магнитные бури и т.п. и затмения, свои солнечные зайчики
Так вот солнечная система функционирует как один организм, но если разъединить эти планеты, жизнь на них не исчезнет, а приобретет новые краски, (сила тяготения изменится, атмосфера изменит свой состав) но жизнь будет процветать в любом случае. Тогда и нет как такового страха потери. А если нет страха, нет причин для тревог, тогда ты всегда спокоен и самодостаточен. Знаешь что тебя ценят, любят и обожают не только за то, что ты живешь "ради" и "для" и заботишься как мама-папа, а за то, что ты сложившийся организм - индивид, совмещающий в себе кроме ласки и заботы, мягкости и душевного тепла, яркий ум, стойкий стержень, за то, что ты идешь по проложенному тобой маршруту как воин света, живешь по своим принципам, и у тебя организованный внутренний мир, и ты это Ты. млин, работы навалом, а a философией занимаюсь, еще и так неумело