УДАР в СПИНУ,ПРЕДАЛЬСТВО,ИЗМЕНА?

Модератор: Ядерный1

ALHIMUS
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2004 20:31
Откуда: KISHINEV
Контактная информация:

УДАР в СПИНУ,ПРЕДАЛЬСТВО,ИЗМЕНА?

Сообщение ALHIMUS »

Почему это происходит?Кто в этом виноват? Может быть я сам позволил себя предать,нанести удар в спину? А может быть я сам изменял и поэтому пережил измену!
Что это? Испытание,урок,удел? ОБСУДЕМ!


Я достаточно живу и все это было в моей жизни.Скажу сразу,что и почему, разобрался не сразу,Но разобрался! могу поделиться опытом! Может Вам это поможет избежать или пережить подобное!
Аватара пользователя
Горыныч
Старожил
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Сб фев 08, 2003 20:17
Откуда: Кишинёв
Контактная информация:

Сообщение Горыныч »

ALHIMUS,
тема сложновата, но в общем совет может быть один - стараться увидеть суть человека, его ценности.
Если в число ценностей не входят такие понятия как "друг" и "честь", то делается отметочка - "не надёжен".
Какие такие испытания, уроки, уделы?
ТЫ сам выбираешь людей для общения, САМ подставляешь им спину.
Приводи примеры, обсудим.
ALHIMUS
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2004 20:31
Откуда: KISHINEV
Контактная информация:

Сообщение ALHIMUS »

Горыныч,Если в число ценностей не входят такие понятия как "друг" и "честь", то делается отметочка - "не надёжен".

Что такое,,суть человека,,,, его ценности,,? Что значит определение "друг" ?
Мы создаем иллюзию друга в себе,нам хочется называть его другом и когда нас он предает мы возмущаемся,-Как так ,как он мог и т.д.

\\ТЫ сам выбираешь людей для общения, САМ подставляешь им спину.\\ Не всем с кем ощаюсь -доверяю! А спина открыта,моей иллюзии-"другу"

Какие такие испытания, уроки, уделы?-УДАР в СПИНУ,ПРЕДАЛЬСТВО,ИЗМЕНА-это то ,что учит нас быть внимательными и не строить иллюзий,-это наше испытание,то что надо пережить и сделать работу над ошибками!
Аватара пользователя
Горыныч
Старожил
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Сб фев 08, 2003 20:17
Откуда: Кишинёв
Контактная информация:

Сообщение Горыныч »

ALHIMUS,
результат работы над ошибками - быть внимательными и не строить иллюзий?
Быть реалистами, выходит... Да, верно. Я это тоже имею в виду. :)
Определения друга давать не хочу, ибо много рассуждать и писать. %)
Аватара пользователя
korvin
Завсегдатай
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2004 16:11
Откуда: с серебрянных облаков
Контактная информация:

Сообщение korvin »

я попробую дать в кратце определение слову друг :

так вот друг енто во первых единомышленник (вы с ним единно - мыслите)...

друг ето тот человек которому ты вериш на которго ты надеешся и которго ты любишь (и наоборот) - то есть между вами нет границ они либо размылись либо размываются (т.н. теория размывания границ).

если есть всё выше перечисленное между вами то никакой "УДАР в СПИНУ,ПРЕДАЛЬСТВО,ИЗМЕНА" - не будет а если и будет то не будут обиды ибо станет понятно зачем или перед чем (кем) или за что было содеянно вышеперечисленное заглавными буквами :super:

Горыныч,
от тут он меня задел
Аватара пользователя
Nosferatu Lat. Pinicilin
Старожил
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 23:23
Откуда: от верблюда (ударение на последней букве!!!)

Сообщение Nosferatu Lat. Pinicilin »

ALHIMUS,

ЧИТАЙ!

Предательство - актуальный вопрос в наше время, в тяжелые дни перепадов людских настроений, в дни сомнений и непонимания людьми друг друга. Потому, возможно, рассказ Л. Андреева, хотя и Написанный в начале века, так популярен сегодня: интересна оценка автором мотивов предательства (отличающаяся парадоксальным взглядом), исследуется цель поступка героя и предпосылки к нему.
В основе сюжета рассказа, что мы наблюдаем и в других андреевских произведениях, лежит евангельская история, хотя, как писал Горький, “в первой редакции рассказа “Иуда” у него оказалось несколько ошибок, которые указывали, что он не позаботился прочитать даже Евангелие”. Действительно, используя евангельский сюжет, автор весьма субъективно передал его.
Как же понимать психологию поступка Иуды в рассказе Л. Андреева, что заставило его предать Иисуса, нарушив тем самым, казалось бы, все законы нравственности и морали?
С самого начала и на протяжении всего рассказа рефреном звучат слова “Иуда Предатель”, такое имя укоренилось в сознании людей изначально, и Андреев принимает и использует его, но лишь как “прозвище”, данное людьми. Для писателя Иуда во многом символический предатель.
У Андреева Иуда в самом начале рассказа представлен как весьма отталкивающий персонаж: неприятна уже его внешность (“безобразная бугроватая голова”, странное выражение лица, как бы разделенного пополам), странен переменчивый голос “то мужественный и сильный, то крикливый, как у старой женщины, ругающей мужа, досадно-жидкий и неприятный для слуха”. Отталкивают его слова, “как гнилые и шероховатые занозы ”.
Итак, с самого начала повествования мы видим, как порочна природа Иуды, преувеличено его безобразие, асимметричность его черт. А в дальнейшем поступки Иуды будут удивлять нас своей несуразностью: в разговорах с учениками он то молчалив, то чрезвычайно добр и радушен, что даже пугает многих его собеседников. С Иисусом Иуда подолгу не разговаривал, но Иисус любил Иуду, как и других своих учеников, часто искал глазами Иуду и интересовался им, хотя Иуда, казалось бы, недостоин этого. Рядом с Иисусом он выглядел низким, глупым и неискренним. Иуда постоянно лгал, так что нельзя было знать, правду говорит он в очередной раз или лжет. Вполне можно объяснить великий грех Иуды — предательство Учителя своего - натурой Иуды. Ведь возможно, что его зависть к чистоте, непорочности Иисуса, его неоганиченной доброте и любви к людям, на которые Иуда не способен, привели к тому, что он решил погубить своего учителя.
Но это лишь первое впечатление от рассказа Л. Андреева. Почему автор в начале рассказа и потом много раз сравнивает Иисуса и Иуду? “Он (Иуда) был худощав, хорошего роста, почти такого же, как Иисус”, т. е. писатель ставит в один ряд два таких; казалось бы, противоположных образа, он сближает их. Между Иисусом и Иудой, как кажется, существует какая-то связь, они постоянно соединены невидимой ниточкой: глаза их часто встречаются, и мысли друг друга они почти угадывают. Иисус любит Иуду, хотя и предвидит предательство с его стороны. Но и Иуда, Иуда тоже любит Иисуса! Он любит его безмерно, он благоговеет перед ним. Он внимательно вслушивается в каждую его фразу, чувствуя в Иисусе какую-то мистическую власть, особенную, заставляющую каждого слушающего его преклоняться перед Учителем. Когда же Иуда обвинил людей в порочности, лживости и ненависти друг к другу, Иисус стал отдаляться от него. Иуда чувствовал это, воспринимая все очень болезненно, что тоже подтверждает неограниченную любовь Иуды к своему Учителю. Поэтому не удивляет стремление Иуды приблизиться к нему, быть постоянно рядом с ним. Возникает мысль, не явилось ли предательство Иуды способом приблизиться к Иисусу, но совершенно особым, парадоксальным путем. Учитель погибнет, уйдет из этого мира Иуда, и там, в другой жизни, они будут рядом: не будет Иоанна и Петра, не будет других учеников Иисуса, будет лишь Иуда, который, он уверен, больше всех любит своего Учителя.
При чтении рассказа Л. Андреева нередко возникает мысль, что миссия Иуды предопределена. Ни один из учеников Иисуса не смог бы вынести такое, не смог бы принять на себя такую участь.
Действительно, у Андреева образы других учеников - лишь символы. Так, Петр ассоциируется с камнем: где бы он ни был, что бы он ни делал, - везде используется символика камня, даже с Иудой он состязается в кидании камней. Иоанн — любимый ученик Иисуса - это нежность, хрупкость, чистота, духовная красота. Фома прямодушен, тугодум, в действительности, - Фома неверующий. Даже глаза Фомы пусты, прозрачны, в них не задерживается мысль. Так же символичны образы других учеников: никто из них не смог бы предать Иисуса. Иуда - вот тот избранник, которому выпала эта участь, и только он способен на сотворчество в подвиге Иисуса - он тоже приносит себя в жертву.
Заранее зная о том, что он предаст Иисуса, совершит такой тяжкий грех, он борется с этим: лучшая часть его души борется с предначертанной ему миссией. И душа не выдерживает: победить предопределение невозможно. Итак, Иуда знал, что будет совершено предательство, будет смерть Иисуса и что он убьет себя после этого, он даже наметил место для смерти. Он спрятал деньги, чтобы потом бросить их первосвященникам и фарисеям — то есть вовсе не в алчности была причина предательства Иуды.
Совершив злодеяние, Иуда обвиняет в этом... учеников. Его поражает то, что, когда учитель умер, они могли есть и спать, могли продолжать прежнюю жизнь без Него, без своего Учителя. Иуде же кажется, что жизнь бессмысленна после смерти Иисуса. Оказывается, Иуда не настолько бессердечен, как мы думали сначала. Любовь к Иисусу открывает многие скрытые дотоле положительные его черты, непорочные, чистые стороны его души, которые, однако, обнаруживаются лишь после смерти Иисуса, равно как со смертью Иисуса открывается предательство Иуды.
Парадоксальная совокупность предательства и проявления лучших качеств в душе героя объясняется только предопределением свыше: Иуда не может победить его, но он и не может не любить Иисуса. И вся психология предательства заключается тогда в борьбе личности с предопределением в борьбе Иуды с предначертанной ему миссией.
Аватара пользователя
Кришна
Юзер
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2005 13:34
Откуда: Кишинев

Сообщение Кришна »

А я думаю, что удар в спину, предательство, измена - это своеобразное наказание, знак, который призывает нас переосмыслить что-то в нашей жизни. Если человек постоянно наступает на те же грабли - значит, дело в самом человеке, а не в подлости людей, его окружающих.
Аватара пользователя
arg-
Юзер
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2004 22:18
Откуда: Кишинев
Контактная информация:

Сообщение arg- »

лично меня привлекают эти вещи :) поймите меня правильно , иногда и интересно играть этими вещами, просто немного устаешь от бальных вещей как : благородность открытость доброжелательность :)) но я думаю если человек -твой друг - ты его не предашь в противном случаее он не твой друг..


ладно это я так открыл свою темную сторону...на самом деле мы живем в обществе , где приняты какие то нормы повидения, где есть моральные устои и ценности , где есть особая нравственность харрактерная членам этого общества.... и если я так буду говорить , то ко мне придут люди с факелами и прикончат психа ( меня :)))

;) А вообще предательство происходит когда человек находит веские причины это делать, так как появилось нечто , что он хочет сделать но ему приходиться пожертвовать отношениями с его другом....
Существует оочень много причин для этого , но я вижу одно, если смотреть в корень , человек играющий роль предателя или изменника просто это хочет сделать , на этом желании строятся другия иллюззорные причины которые он создает сам , но что-то обязательно подвинуло его на принятие решения что это ему надо и он что этого хочет ! ! !
Нужно уметь выбирать людей , и не влечься на "обложку" человека...
С годами выробатывается чутье...
Аватара пользователя
Chica Mala
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2005 13:24
Откуда: Испания
Контактная информация:

Сообщение Chica Mala »

человек родился для добра или зла?это у нас натура наверное такая...все мочим своих же...кажется что друзья,а потом просто знакомые
Аватара пользователя
YaSha
Завсегдатай
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 20:27
Откуда: откуда все
Контактная информация:

Сообщение YaSha »

arg-,
лично меня привлекают эти вещи :)
какие такие? предательство??
поймите меня правильно
ну так ты объясни!
Аватара пользователя
arg-
Юзер
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2004 22:18
Откуда: Кишинев
Контактная информация:

Сообщение arg- »

Это просто весело и захватывает :)
Ладно я лучше скажу что я шучу, потому что в обществе принято что предательство это ужасно и за это надо сжигать на костре... но если смотреть с точки зрения , что жизнь - игра , то поиграть в предателя и негодяя тоже , для разнообразия интересно....
Ладно Я понимаю что если меня предадут мне будет не приятно, так же если я предам тому , тоже станет не сладко... :ermm:
Все дело в точке зрения , я думаю , что тот человек который предает , не чувствует себя неудобно, он это делает для собственной выгоды... :cranky:
Аватара пользователя
Richi
Завсегдатай
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 19:28
Откуда: аттуда
Контактная информация:

Сообщение Richi »

Сколько людей столько и мнений. Но я хочу понять, где та самая грань, между целенаправленным предательством и простым не пониманием. и кто ее определяет?
Аватара пользователя
YaSha
Завсегдатай
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 20:27
Откуда: откуда все
Контактная информация:

Сообщение YaSha »

arg-
Жизнь это игра... сильно сказанно и хорошая позиция...если ты бог (читай режиссёр)...
Дело даже не в общепринятом отношении к слову "предательство"... интересно,ты в качестве предаваемого?

Я знаю одно простое определение - если человек намеренно входит в определённый круг общения с изначальной целью обмануть доверие составляющих этот круг то имя его подлец.
Таковым является врач который не зная как лечить "строит учённого" "от балды" и убивает пациента... учитель считающий что его обязанность прочитать на уроке N-ное количество фраз и на просьбу о помощи в понимании отвечающий что это не его проблеммы... друг который "подставил" тебя и спит спокойно думая "...они меня не поняли, я же хотел как лучше..." (забывая отметить "...для себя")
...поиграть в предателя и негодяя тоже , для разнообразия интересно...
А поиграть для начала в друга-лицемера вначале тоже интересно?.. а не лучше ли поиграть сразу в жертву предательства?
Ладно Я понимаю что если меня предадут мне будет не приятно, так же если я предам тому , тоже станет не сладко...
Все дело в точке зрения , я думаю , что тот человек который предает , не чувствует себя неудобно, он это делает для собственной выгоды...
Ну конечно выгоды... рассуждение достойное homo modernus.... Ведь рассуждая так, легко сдать друга ментам в обмен на обещание закрытия дела... настучать на сокурсника о шпаргалке (которую он с гордостью демонстрировал тебе утром) ради получения проходного балла... кляузничать на коллегу по работе расчитывать что таким образом можно взобраться по карьерной леснице...
Как ни крути предательство - это преступление против доверия...
Аватара пользователя
Richi
Завсегдатай
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 19:28
Откуда: аттуда
Контактная информация:

Сообщение Richi »

Как ни крути предательство - это преступление против доверия...
эт точна
Аватара пользователя
MAGIK
Старожил
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 00:59
Откуда: Opera
Контактная информация:

Сообщение MAGIK »

СВОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ..... ГОРЬКИЙ.... научился на своей ошибке...
Мне семь лет... У меня лучший друг... мы не разлей вода... вместе всегда.. на него... нападают..и бьют, я испугался... и спасовал...
Я получаю, туфташку сразу от друга... прямо в нос.. со словами предатель

Я видел его взгляд... я малый дурак в семь лет ничего не понимал... НО меня научил этот парень дружить... его удар в нос... послужил мне уроком на всю жизнь.
Никогда я не подставлял своих друзей и близких, никогда не бросал их...
Если обещал сделаю... я хотел бы увидеть этого парня и сказать ему спасибо... но его уже не увижу наверное никогда...
Я проходил через предательство, в свою сторону... много раз.. меня предавали много раз... и не один человек... и девушка.. и друг.. и товарищи.. но я знаю одно настоящий друг.. насоящий товарищ не предаст... я даже не растраивался, ни на секунду... не подумал плохого слова про предателя... плохого... я рад что он меня предал сейчас а не попозже, когда это было бы в более серьёзной ситуации...
и уверен на сто процентов я только в родителях..
есть два друга... но если они меня предатут, то это их проблема а не моя...
Измену, боль и предательство... надо пережить спокойно, Это грех, и ошибка предателей, хотя надо тоже выбирать нормальных друзей... но 100 гарантию, тем более в отношениях не даёт никто....
Аватара пользователя
Василиска
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2005 23:06
Откуда: Кишинёва
Контактная информация:

Сообщение Василиска »

А если я скажу, что в моей жизни такого не было, вы что посчетаеете её ужасно скучной?
Аватара пользователя
Варонка
ГУРУ
Сообщения: 6462
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2004 15:47
Откуда: из перьев
Контактная информация:

Сообщение Варонка »

Василиска,
нет, это значит, что у тебя еще просто все впереди...
Аватара пользователя
Василиска
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2005 23:06
Откуда: Кишинёва
Контактная информация:

Сообщение Василиска »

Варонка,
ты ведь не знаешь сколько мне лет ;)
Аватара пользователя
Варонка
ГУРУ
Сообщения: 6462
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2004 15:47
Откуда: из перьев
Контактная информация:

Сообщение Варонка »

Василиска,
не знаю, да и мне это не нужно. Пока что я просто сужу по имеющимся в наличии постам.
Аватара пользователя
Василиска
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2005 23:06
Откуда: Кишинёва
Контактная информация:

Сообщение Василиска »

Варонка,
[off]не поняла по значкам "новичок" "старожил"? или по аватарам?[/off]
Ответить

Вернуться в «Философия»