orto,
А, ну может быть. Истинно верующих я на территории кришнаизма и правда не встречал. Ну насколько я могу отличить истинную веру от ложной.
Если не встречал – это не значит что их нет вообще. Я не думаю что ты иследовал территорию Индуизма вдоль и поперёк. В твоей географии скорей всего осталось не мало белых пятен.
Хочу поехать в Индию, и на месте всё увидеть...
Глеб: Слепые не могут вести слепых, даже из любви к ближнему, они все равно свалятся в яму.
Орто: Вот это ты мощно задвинул! Всегда бы так
В случае проповеди Христа никакой слепой никого никуда не ведет. Проповедь Христа призывает всех следовать за Христом, а Он - зрячий. А вот в случае с товарищами кришнаитами-из-америки действительно требуется полное подчинение неизвестно кому - какому-то гуру. И тут твой тезис о слепых вождях работает в полную силу.
Во первых я говорил это применительно к себе. А ты как то повернул мои же слова, против Индуиских Гуру.
Неужели ты всерьез думаешь что среди христианских проповедников нет слепых, и они приведут свою паству в яму?
Я не приемлю не какого деления по регилиозному принципу, для меня это всёравно что деление людей по национальности, нет плохих национальностей, везде есть хорошие, добрые люди, и злые, подлые обманщики, во всех религиях есть люди истинно верующие, зрячие, духовно близкие с Господом, и есть заблудшие души.
Во вторых, что бы отличить Истинного проповедника от лжеучителя надо следовать совету Христа:
Матф.7
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Мар.9
38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас.
Лук.6
39 Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?
40 Ученик не бывает выше своего учителя; но,
и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
41 Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
42 Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер!
вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
43 Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый,
44 ибо всякое дерево познается по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.
45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего
выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего
выносит злое,
ибо от избытка сердца говорят уста его.
Теперь ты должен согласится со мной что без того чтобы усовершенствоваться самому, проповедывать, и учить людей нельзя.
Это я имел ввиду, когда говорил что сам я слеп, и проповедовать не имею ни какого морального права.
Изватить можно любую религию, и ты сам это прекрасно знаешь, в истории не мало тому примеров. И сегодня «проповедники» разных мастей, ловят души доверчивых граждан, и не важно к какой религии они себя причесляют, Христианство это или Индуизм, Идуаизм или Ислам.
45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.
Это ключевой момент, для понимания других Священных писаний.
С каким сердцем ты его читаешь, то ты там и видешь. Поэтому в средние века сожгли столько людей.
Читая любое Священное писание я пропускаю его через сердце, сравниваю его с учением Христа, и никогда не тороплюсь в выводами.
Я тебе скажу почему, мы так долго с тобой общаемся, и наверное я должен перед тобой покаятся.
Потому что, как мне кажется ты совершаешь ту же ошибку что и я в прошлом. Так это или не так не мне судить, но может тебе это будет интересно. В конце концов Христос учил нас исповедоваться друг перед другом.
Так вот, я начал изучение Библии с полного отрицания, изучал я эту Священную Книгу только для того чтобы спорить с верующими.
Я искал разные противоречия, и другие сложные моменты, толковал их стараясь извратить по полной программе, почти как ты БГ, даже ещё хуже. Вообщем это продолжалось до тех пор пока я разумом своим не понял Истиность этой книги. Я повтоярю разумом, я полюбил мудрость Нового завета и Ветхого Завета. Но полюбить разумом это не всёравно что полюбить и принять сердцем. Разум слаб, его легко обмануть. И случай не заставил себя долго ждать. Поддавщись на чувственные искушения материального мира, я пал, и падал вниз со страшной скоростью, ещё больше запутываясь в сетях материи, Причём разумом я верил в Бога, но продолжал грешить. Мой мир рухнул, всё было потерянно и никто из людей не в силах был мне помочь. Близкие родные жалели меня, но спасти себя я мог и должен был сам. И не только себя, я как Барон Мюнхаузен обязан был вытащить себя из болота вместе с лошадью. Когда я понял это, я всем сердцем своим обратился к Господу и вдруг обнаружил что у меня для спасения, всё уже есть, сказалось изучение Библии, боллее того была ещё Бхагават Гита. Почему я не ограничися Библией? Потому что мне нужна была двойная поддержка, я не могу толком пока объяснить как это произошло, но так случилось. Я искренне хотел спастись, спастись самому и спасти близкого и горячо любимого человека, который совсем не хотел спасаться. В своих молитвах в отчаянье я обращался к Господу, как я только его не называл, Иегова, Кришна Алах, я просил Христа. Я изучал паралельно обе эти Святые для меня Книги. Бхагават Гита мне очень помогла, я очень много узнал из этой книги, используя эти знания я стал понимать что произходит вокруг, что надо и что не надо делать. Когда глаза мои немного приоткрылись, я смог различить дорогу, и начал ползти как Мересьев, медленно и мучительно, но вперёд, но к свету.
Учение Христа не давало мне возможности не правильно понять БГ, я всё старался понять через призму Христианского учения (другого у меня не было), если я вступил бы в противоречия и никогда не выбрался из дерьма, а захлебнулся в нём и утонул. Вот так я стал мутантом.
Был бы Коран я бы изучал его тоже.
Благодаря такой своей деятельности, мне удалось выбраться из болота в которое я попал, и мой собственный мир со временем востановился из пепла. В мёртвом городе опять закипела жизнь, – я счастлив.
Это не значит что сейчас у меня нет проблем, они есть у всех, таковы условия материального мира. Нас всегда будут преследовать жизненные трудности, болезни, старость и смерть. Освободится от этого можно только полностью обратившись к Господу.
Согласно Библии учитель у нас один - это Христос. У него есть ученики - это все христиане. Все! Все остальные деления - жрецы, пастыри, учителя - все это мирские постороения, не имеющие оснований в Библии. С точки зрения Библии любой христианин но своему статусу в церкви ничем не отличается от Апостола. И все, что Христос говорил ученикам - все это поучения для всех христиан.
Не чем не отличается? Неужели, а кто говорил что равенства в Христианстве нет? Значит по крайней мере один аспек равенсва есть?
Глеб: Я имел ввиду что все истинные верующие, похожи друг на друга
Орто: Верно. Но ложно верующие тоже друг на друга похожи. Это так, на всякий случай замечание
Ложно верующие никогда не придут к комромису, и всегда будут в противоречиях друг с другом и со своей совестью.
Я имею ввиду ложно верующих разных конфесий и религий. Бог один на всех.
Бог дал нам религии что бы люди пришли к нему.
А не людей дал религиям для междуусобиц и вражды.