CHAT.MD

У кого какие есть мнения на это счет ? Могли бы мы прожить без него ? Или его присутствие обязательно ? Если да, то почему ? К этой же теме... Грехопадение случайность или спланированное событие ?


Есть много вопросов, интересно, что ответите на это ...

Могла бы, потому что не верю в дьяволов, для меня выражение "бес попутал" означает неадекватность поведения. В какой-то момент человек не может совладать со своими эмоциями, лезут в голову дурные мысли, одни тихо сидят и копят негатив, другие - глушат его алкоголем и всяким-разным. Результат - съезжает крыша. Еще все зависит от воспитания и среды,в которой человек находится. Надо вовремя взять себя в руки и не раскисать, не у всех получается.

А что такое "грехопадение"?
Если человек наркоман или алкоголик, у него со временем меняется система ценностей, посему он сможет украсть или убить ради дозы. А потом даже не поймет, что сотворил.

22. 1Иоан.3:10 Дети Божии и дети
диавола узнаются так: всякий, не
делающий правды, не есть от
Бога, равно и не любящий брата
своего.

[off]добавлено спустя 5 минут:[/off]

Tiranozavr_Rex,

Могли бы мы прожить без него ?

19. Иак.4:7 Итак покоритесь Богу;
противостаньте диаволу, и убежит
от вас.

Или его присутствие обязательно ?

А как ты думаешь сам, а твоё присутствие обязательно?

Весь мир — театр.
В нем женщины, мужчины — все актеры.
У них свои есть выходы, уходы,
И каждый не одну играет роль.
[off]William Shakespeare[/off]

Могли бы мы прожить без него ?

ну я бы не стал говорить мы,

я ненавижу слово *мы*
я слышу в нем мычанье стада
безмольве жуткое тюрьмы
и гром военного парада

(c) Ковенацкий
я бы стал говоритьхристианство и прочие формы организованной религи.
без дьявола они бы обошлись бы врядли, тк добру всенепремеено пожызненно необхдимо с кем\чем то бороться. ибо оно(добро) перестанет быть таковым.
ответы на другие поставленные вопросы самовытекаються из вышеизложеного мной тэзиса.

если б не было дьявола, наверное всем жилось бы мирно и спокойно..и как вы думаете было бы интересно так жить не познав горя?...думаю не очень...
другое дело что сейчас слишком много дьяволов развелось...и естественно иногда хочется спокойствия...
объясните значение слова "грехопадение"...

Странно.. Я вот вроде понимаю, что дьявол должен существовать, потому как если бы не было зла, не знали бы что такое добро, то есть дьявол, как противопоставление чему-то доброму и вечному.
Но в то же время осознаю, что я сама не верю в существование дьявола, для меня это скорее такой отвлеченный, абстрактный символ какой-то... возникают ассоциации с фэнтезийными книжками какими-то, которые я иначе как сказки не воспринимаю... Возможно, я просто никогда не сталкивалась с ТАКИМ проявлением дьявола, которое бы заставило меня рассматривать его, как нечто более осознанное и конкретное..

Возможно, я просто никогда не сталкивалась с ТАКИМ проявлением дьявола, которое бы заставило меня рассматривать его, как нечто более осознанное и конкретное..

например война...


хотя понятие дьявол я бы стал упортеблять в контексте данной темы равносильным понятию зло.

Контекст данной темы - христианское понимание дьявола, абсолютное зло!
Без таких абсолютных понятий христианская религия утратила бы своих приверженцев, так как попасть под его копыто уже никто бы не боялся.
Я лично считаю, что даже осутствие войн привело бы к плохим результатам - все бы поумирали с голоду, к примеру. Короче, там, где не будет одного "дьявола", появится какой-нибудь "Шайтан", или еще кто. Короче, просто то, что раньше считалось добром трансформируется во зло. Необходим "дьявол" всем, даже монахам, чтоб было против чего бороться, чтоб вселюбящие христиане могли хоть кого-то ненавидеть, хоть на ком-то вымещать ту злобу, что природой заложена в любом существе.

Какой дьявол? если о олицетворении отрицательного, то не встречал - не знаю... а посему не факт существование предмета разговора...

Библейский сюжет "грехопадения" - запланированное событие... так как противное проиворечило бы догмату о вездесущности и всезнании бога... возник бы вопрос о целесобразности помещения древа в другое место и о его изначальном назначении......догматам приходит на помощь их друг Путигосподнинеисповедимы и все счастливые уходят спать...

Можно ли прожить без какашки под шкафом? Не только можно, но и нужно. Вопрос о нужности дьявола решается примерно на таком уровне.

[off]добавлено спустя 19 минут:[/off]

YaSha,

догмату о вездесущности и всезнании бога...

Что это за догмат такой?
Вообще наверное здорово так вот порхать мыслью с темы на тему, ни во что не углубляясь и ни что не принимая в серьез. Как бабочка. А что с философа взять?

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

DenisSaltykov,

Я лично считаю, что даже осутствие войн привело бы к плохим результатам - все бы поумирали с голоду, к примеру.

А какая разница от чего умереть - на войне или с голоду?

Роль очень важная и сугубо отрицательная. Прожить без него не только могли бы, но и должны. А вот последний вопрос - очень интересен. И на него не так просто ответить, как попытался представить Яша.
Даже в рамках логических категорий(при условии, шо современная логика - далеко еще не охватывает области понимания и человека, не то шо Бога) - предопределенность может состоять как в неопределенности (свободе выбора, как в данном случае) решения Адама, так и в определенности действий Искусителя - мы же про степень его свободы тоже только догадываемся.
Или, наоборот, в определенности действий Адама, и неопределенности действий Змия. Тут важно понимать, что в рамках рациональной логики, на коей строятся здравые мысли и любые предложения в частности, грехопадение оценить невозможно. А слова "случайность" и "план" это как раз термины из той оперы.
Поэтому лично я ответить, пожалуй, не смогу.

orto,
На войне умираешь по-любому быстрее, тогда как от голода многие мучаются и побольше, чем просто два месяца.

DenisSaltykov,
А, вот оно что... Спасибо дьяволу за быструю и легкую смерть? Без него бы пришлось помучаться. Забавно.

orto писал(а):Вообще наверное здорово так вот порхать мыслью с темы на тему, ни во что не углубляясь и ни что не принимая в серьез. Как бабочка. А что с философа взять?

не знаю... ты мне скажи

Что это за догмат такой?

догмат о всемогуществе, вездесущности и всеведении бога... не слышал? [off]о вечности я вообще "молчу"...[/off]

Kloperman
какого такого Искусителя? был просто говорящий змей, имеющий своё приватное мнение относительно фатальности плодов древа познания Добра и Зла...
Согласен что в полной мере оценить действия персонажей этой истории мы не можем - не мы её задумали... но всё упирается в парочку вопросов
хотел ли бог того что мы называем "грехопадением"?

Уже обсуждали дьявола. Можно смело сюда эти сообщения перенести.

Или его присутствие обязательно ? Если да, то почему ?

Смотря для кого. Церкви без образа врага никак.

Faust,

Церкви без образа врага никак.

А ведь как прав!

orto,
И все-таки! Разве не лучше умереть легче, раз уж все-равно умирать?

DenisSaltykov,
Если все равно умирать, то лучше умереть с пользой для дела.

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

Faust,

Церкви без образа врага никак.

Де вы такие церкви находите?
Везунчики

Де вы такие церкви находите?

Везде. А разве нет ? Если церкви "образ врага" не нужен, зачем так активно им людей пугать полторы тысячи лет ?

Faust,
Это голливуд пугает им людей пугает, а не церкви.

полторы тысячи лет

Что за странная цифра? Ты мусульманин?

бог, дьявол - и почему мне кажется что это игры разума ниших предков?
очень часто говорят что в нас вселился дьявол, но никогда не говорят что в нас вселился бог.
лично мне кажится что в нашем мозгу может жить дьявол, точно так же как и бог.
человек - это величайшее зло на всей плонете, точно так же как и добро.

зарание извенияюсь кого обидел своим высказыванием.
это мое личное мнение.