Технология воскресения
Модератор: Ядерный1
- Папан
- Завсегдатай
- Сообщения: 2324
- Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 16:35
- Откуда: Кишингтон
- Контактная информация:
Энштейн как-то сказал:
Если ученый в течении 5-ти минут не может объяснить ребенку, чем он занимаеться, то он сам не знает, чем он занимаеться
Не знаю, камень ли это в огород orto, но кажись слишком запудрено высказывает он простые христианские истины
[off]З.Ы. И, предвидя ответную реакцию - не стоит просить мну сделать это проще, бо это все делаеться в личном общении за чашкой кОфЭ [/off]
Если ученый в течении 5-ти минут не может объяснить ребенку, чем он занимаеться, то он сам не знает, чем он занимаеться
Не знаю, камень ли это в огород orto, но кажись слишком запудрено высказывает он простые христианские истины
[off]З.Ы. И, предвидя ответную реакцию - не стоит просить мну сделать это проще, бо это все делаеться в личном общении за чашкой кОфЭ [/off]
- orto
- Завсегдатай
- Сообщения: 2173
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 23:50
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
YaSha,
Извини, че-то я плохо понимаю о чем ты
Faust,
Вероятность имеет смысл считать только в том случае, если выбираешь в слепую.
Папан,
Не знаю как там Эйнштейн (кстати, загляни в его труды и ужаснись), а я своим детям за пять минут не то что суть христианства - устройство летающей тарелки обьясняю В даной же ветке по большей части приходится отвечать на вопросы Фауста, который задает их в рамках определенной концепции, которую саму по себе как сильно устаревшую я не стал бы применять для обьяснения христианства детям. Эх, велик русский язык
Извини, че-то я плохо понимаю о чем ты
Faust,
Вероятность имеет смысл считать только в том случае, если выбираешь в слепую.
Папан,
Не знаю как там Эйнштейн (кстати, загляни в его труды и ужаснись), а я своим детям за пять минут не то что суть христианства - устройство летающей тарелки обьясняю В даной же ветке по большей части приходится отвечать на вопросы Фауста, который задает их в рамках определенной концепции, которую саму по себе как сильно устаревшую я не стал бы применять для обьяснения христианства детям. Эх, велик русский язык
- Папан
- Завсегдатай
- Сообщения: 2324
- Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 16:35
- Откуда: Кишингтон
- Контактная информация:
[off]Блин, надо проапгрейдить прошивку Faust'а и чем срочнее, тем лучше... Только не знаю, может старую заархивируем на случай неудачной прошивки? И где взять новую? Сколько вопросов... [/off]orto писал(а): В даной же ветке по большей части приходится отвечать на вопросы Фауста, который задает их в рамках определенной концепции, которую саму по себе как сильно устаревшую я не стал бы применять для обьяснения христианства детям. Эх, велик русский язык
- Faust
- Завсегдатай
- Сообщения: 2140
- Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
- Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу
Ты хочешь сказать, что есть доказательства существования именно христианского бога, а не, скажем, Перуна или Одина ?Вероятность имеет смысл считать только в том случае, если выбираешь в слепую.
Гы. Это какой же ?приходится отвечать на вопросы Фауста, который задает их в рамках определенной концепции, которую саму по себе как сильно устаревшую я не стал бы применять для обьяснения христианства детям
Да-да, объяснять вопросы религии детям и Фаусту - это две большие разницы
- orto
- Завсегдатай
- Сообщения: 2173
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 23:50
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
Faust,
Кстати, ты знаешь, что Флавий - это подделка?
Разумеется есть Неужели ты думаешь, что я просто закрыл глаза и ткнул вслепую пальцем?Ты хочешь сказать, что есть доказательства существования именно христианского бога, а не, скажем, Перуна или Одина ?
Что какой же?Это какой же ?
Дети - это табула раса, а ты вечно с томиком Флавия или с конспектом Шулхан Арухаобъяснять вопросы религии детям и Фаусту - это две большие разницы
Кстати, ты знаешь, что Флавий - это подделка?
- Faust
- Завсегдатай
- Сообщения: 2140
- Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
- Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу
*сижу и думаю, написать "Доказательства в студию !" или не стоит ...*Разумеется есть Неужели ты думаешь, что я просто закрыл глаза и ткнул вслепую пальцем?
Че за концепция ? Интересно, какой новый ярлычок ты на меня хочешь повесить ?приходится отвечать на вопросы Фауста, который задает их в рамках определенной концепции, которую саму по себе как сильно устаревшую я не стал бы применять для обьяснения христианства детям
Вот я и о том же. Люблю все перепроверять. И Флавия, и Евангелие, и иудейские книжки.Дети - это табула раса, а ты вечно с томиком Флавия или с конспектом Шулхан Аруха
Опять иудейская ?Кстати, ты знаешь, что Флавий - это подделка?
Насчет всего Флавия не знаю, но некоторые фрагменты действительно признаны переписанными или дописанными в средние века. Например упоминание о Иисусе, отличающееся стилистически от остального текста и всунутое в контекст совершенно не в тему.
А что еще есть ? Расскажи, интересно.
- orto
- Завсегдатай
- Сообщения: 2173
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 23:50
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
Faust,
Под устаревшей концепцией я подразумевал библейскую теорию о законе, грехе, Боге-судье, искуплении и т.д. В таких терминах излагать ее сегодня видимо не стоит. Тогда, во времена только нарождающегося христианства, когда целью проповеди являлись в первую очередь иудеи, для которых все эти понятия были хорошо знакомы, тогда имело смысл излагать всю теорию именно в таком виде. Что Апостолы и делали. А сейчас все эти термины утратили актуальность, потеряли свое точное значение и в результате каждое слово приходится долго обьяснять. Получается обьяснение совсем не для детей, на что справедливо обратил внимание Папан. Однако иногда это приходится делать, поскольку только этот путь может связать современную проповедь с библейским авторитетом.
http://www.kuraev.ru/forum/message.php? ... subj=48442
Хе-хе... Ну думай, думай*сижу и думаю, написать "Доказательства в студию !" или не стоит ...*
Ты не принимай на свой счет, я шучу иногда, а предупредить забываюЧе за концепция ? Интересно, какой новый ярлычок ты на меня хочешь повесить ?
Под устаревшей концепцией я подразумевал библейскую теорию о законе, грехе, Боге-судье, искуплении и т.д. В таких терминах излагать ее сегодня видимо не стоит. Тогда, во времена только нарождающегося христианства, когда целью проповеди являлись в первую очередь иудеи, для которых все эти понятия были хорошо знакомы, тогда имело смысл излагать всю теорию именно в таком виде. Что Апостолы и делали. А сейчас все эти термины утратили актуальность, потеряли свое точное значение и в результате каждое слово приходится долго обьяснять. Получается обьяснение совсем не для детей, на что справедливо обратил внимание Папан. Однако иногда это приходится делать, поскольку только этот путь может связать современную проповедь с библейским авторитетом.
Вот перепроверь, если хочешь. Это о Флавии зацепочка:Люблю все перепроверять. И Флавия, и Евангелие, и иудейские книжки.
http://www.kuraev.ru/forum/message.php? ... subj=48442
- Faust
- Завсегдатай
- Сообщения: 2140
- Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
- Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу
orto,
ну ладно, выкладывай доказательства, если хошь
ну ладно, выкладывай доказательства, если хошь
Ооо! Знаем, знаем Идея эта принадлежит самому Фоменко, великому ниспровергателю официальной истории. И если принять ее на веру, то придется согласиться и с тем, что Христос родился в 1054 году и был Папой Римским Григорием VIIВот перепроверь, если хочешь. Это о Флавии зацепочка:
http://www.kuraev.ru/forum/message.php? ... subj=48442
- orto
- Завсегдатай
- Сообщения: 2173
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 23:50
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
Faust,
И потом, причем тут вообще вера? Есть факт: первое издание Флавия - 1470г. До этого - глухо. Все, это приговор, тут только фанатик с этим не согласится. Какая вера?
А если не принимать ее на веру, то получится, что и Христа надо признавать со всеми последствиями? Странная у тебя логика. Других на малейших шероховатостях заедаешь, а сам такие пузыри пускаешь.если принять ее на веру
И потом, причем тут вообще вера? Есть факт: первое издание Флавия - 1470г. До этого - глухо. Все, это приговор, тут только фанатик с этим не согласится. Какая вера?
- Faust
- Завсегдатай
- Сообщения: 2140
- Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
- Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу
Фоменко - хитрый жук. Он в своих теориях приводит только те факты, которые ему выгодны В 1470 вышло первое печатное издание Флавия .Есть факт: первое издание Флавия - 1470г
А есть и другие факты: перевод Иоанна Петрицкого с греческого на грузинский (XI век), первый русский перевод (XI век), первый латинский перевод Иеронима (или Руфина Аквилейского) (начало IV века), полемика Флавия с Юстом Тивериадским, многочисленные обширные цитаты Флавия в сочинениях Оригена, Евсевия Кесарийского и многих других историков и философов поздней античности. Это так, навскидку Свидетельств слишком много, чтобы сомневаться в подлинности этих сочинений.
- orto
- Завсегдатай
- Сообщения: 2173
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 23:50
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
Faust,
При чем тут вообще Фоменко?
Вот читай:
http://www.collectionscanada.ca/incunab/s6-215-e.html
При чем тут вообще Фоменко?
Вот читай:
http://www.collectionscanada.ca/incunab/s6-215-e.html
Переводы чего это были? И где о них можно почитать? Я никакой инфы не нашел.перевод Иоанна Петрицкого с греческого на грузинский (XI век), первый русский перевод (XI век), первый латинский перевод Иеронима (или Руфина Аквилейского) (начало IV века)
Речь вовсе не про полемику, а про Иудейские Войны.полемика Флавия с Юстом Тивериадским,
Цитаты - это вовсе не оригинальный текст. Видимо по этим цитатам ребята и сработали средневековый полный "оригинал". Так что никакие это не свидетельства.многочисленные обширные цитаты Флавия в сочинениях Оригена, Евсевия Кесарийского и многих других историков и философов поздней античности.
- Faust
- Завсегдатай
- Сообщения: 2140
- Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
- Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу
Плохо искал. Информации о Флавии и его трудах предостаточно.Переводы чего это были? И где о них можно почитать? Я никакой инфы не нашел.
Юст Тивериадский - римский историк еврейского происхождения. В нескольких своих трудах вел полемику с Флавием, соответственно, обильно его цитируя.Речь вовсе не про полемику, а про Иудейские Войны.
Во первых, что это за ребята,и зачем им фальсифицировать Флавия ?Цитаты - это вовсе не оригинальный текст. Видимо по этим цитатам ребята и сработали средневековый полный "оригинал". Так что никакие это не свидетельства.
А во вторых, если так рассуждать, то вся древняя литература - подделка. Сочинения всех античных авторов дошли до нас в виде средневековых переводов.
Кстати, самых древний экземпляр Нового Завета, Ватиканский Кодекс, появился в Ватиканской Библиотеке в 1475 году и сохранился в "отличном состоянии". Будем делать аналогичные выводы ?
[off]В такой оффтоп ударились ... [/off]
- orto
- Завсегдатай
- Сообщения: 2173
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 23:50
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
Faust,
Ок, поищу еще.Плохо искал. Информации о Флавии и его трудах предостаточно.
Обильно - это ж не целиком...Юст Тивериадский - римский историк еврейского происхождения. В нескольких своих трудах вел полемику с Флавием, соответственно, обильно его цитируя.
Понятия не имею. Я не историк, и об этом деле услыхал краем уха. Можно поинтересоваться, кто и с какими целями его цитирует. Ищи кому это выгодно - найдешь и автораВо первых, что это за ребята,и зачем им фальсифицировать Флавия ?
Вряд ли всех. А вот если подлинника нету - кандидат на подделку. Это ж очевидно.А во вторых, если так рассуждать, то вся древняя литература - подделка. Сочинения всех античных авторов дошли до нас в виде средневековых переводов.
Аналогичные выводы никак сделать не получится, поскольку оригинала Флавия просто нету. Ни в отличном, ни в каком состоянии.самых древний экземпляр Нового Завета, Ватиканский Кодекс, появился в Ватиканской Библиотеке в 1475 году и сохранился в "отличном состоянии".
- Faust
- Завсегдатай
- Сообщения: 2140
- Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
- Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу
Да, собственно, все цитируют. Но выгоднее всего это было церкви, она всегда превозносила Флавия.Можно поинтересоваться, кто и с какими целями его цитирует. Ищи кому это выгодно - найдешь и автора
Всех. Подробнее можешь прочесть тут: http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/75/5Вряд ли всех. А вот если подлинника нету - кандидат на подделку. Это ж очевидно.
Как и оригиналов античных всех остальных авторов и Нового ЗаветаАналогичные выводы никак сделать не получится, поскольку оригинала Флавия просто нету. Ни в отличном, ни в каком состоянии
Кстати, в приведенной тобой статейке черным по белому написано:
"Latin translations of Josephus' oeuvre made between the fourth and sixth centuries were studied in Christian Europe for an entire millennium ... This first edition of any of the works of Josephus consists of the fourth-century Latin translation of The Jewish War ascribed to Rufinus, and the sixth-century translation of the Jewish Antiquities made at the behest of Cassiodorus"
- orto
- Завсегдатай
- Сообщения: 2173
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 23:50
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
Faust,
http://www.ufolog.ru/modules/sections/i ... &artid=157
[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]
Кстати, с Платоном та же история. А вот, скажем, с Аристотелем видимо нет. Молчат новые хронологи.
Никогда такого не слышал. А в чем церкви выгода?Но выгоднее всего это было церкви, она всегда превозносила Флавия.
Ну да. А это что такое?Как и оригиналов античных всех остальных авторов и Нового Завета
http://www.ufolog.ru/modules/sections/i ... &artid=157
Вот именно, что написано. Обычная в таких случаях легенда, наскоро латающая дыру. Где был Флавий тринадцать веков? Наверное, где-то пролежал... И вот, счастливый день, рукопись наконец опубликованна! А где же оригинал? Не знаем, только что тут был!... Вот так, тринадцать веков лежал, а потом в один момент испарился. Случайность, наверное.Кстати, в приведенной тобой статейке черным по белому написано:
[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]
Кстати, с Платоном та же история. А вот, скажем, с Аристотелем видимо нет. Молчат новые хронологи.
- Faust
- Завсегдатай
- Сообщения: 2140
- Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
- Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу
Хотя бы в пересказе событий, изложенных в Ветхом Завете и "свидетельстве" существования Христа. Так или иначе, с 4-го века Флавий стал самым популярным, наиболеее цитируемым и почитаемым из всех римских историков. "Отцы церкви" называли его величайшим историком всех времен.Никогда такого не слышал. А в чем церкви выгода?
А знаешь еще кого-нибудь, кому выгодна эта фабрикация ? [off](приготовился смеяться)[/off]
То есть все упоминания о трудах Флавия и цитаты из него у античных и средневековых авторов ты отметаешь ? По твоим рассуждениям выходит, что труды Флавия тринадцать веков гуляли по миру, люди их читали, цитировали, критиковали, а потом некий Johann Schüssler их всех изъял, уничтожил и взамен сфабриковал свой вариант ?Где был Флавий тринадцать веков? Наверное, где-то пролежал... И вот, счастливый день, рукопись наконец опубликованна!
- orto
- Завсегдатай
- Сообщения: 2173
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 23:50
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
Faust,
Кстати говоря, про то, что "труды Флавия тринадцать веков гуляли по миру" я очень сильно сомневаюсь. Ты первый, от кого я слышу о каких-то таинственных переводах на грузинский язык, на русский (!)... Извини, но верится с трудом, что речь идет о Флавии. Тоже, наверное, все утеряно? Остались только слухи?
А разве Флавий писал о Христе? Я сам не читал, но слышал, что как раз Флавий о Христе ни слова не говорит. И, таким образом, он является "антисвидетельством" того, что Христос - историческая личность. Развей мои сомнения.Хотя бы в пересказе событий, изложенных в Ветхом Завете и "свидетельстве" существования Христа.
Во-первых, как раз цитаты у ранних авторов я и не отметаю. Пока не отметаю, поскольку я их даже в глаза не видел. Я ставлю под сомнение все то, что вошло в полный средневековый вариант помимо этих цитат. Во-вторых, это еще надо посмотреть, что там за авторы упоминают Флавия. Не исключено, что и из них какая-то часть является подделкой. Эпоха возрождения была богата творческими и нетщеславными людьми.То есть все упоминания о трудах Флавия и цитаты из него у античных и средневековых авторов ты отметаешь ?
А по твоим рассуждениям выходит, что люди их читали-читали, пока совсем не зачитали - ничего не осталось. Что они читали-то? Где бумажки? Не бывает такого. Если люди что-то читают, а потом оно вдруг пропадает, а потом снова появляется - зови милицию, нас хотят обмануть.По твоим рассуждениям выходит, что труды Флавия тринадцать веков гуляли по миру, люди их читали, цитировали, критиковали, а потом некий Johann Schüssler их всех изъял, уничтожил и взамен сфабриковал свой вариант ?
Кстати говоря, про то, что "труды Флавия тринадцать веков гуляли по миру" я очень сильно сомневаюсь. Ты первый, от кого я слышу о каких-то таинственных переводах на грузинский язык, на русский (!)... Извини, но верится с трудом, что речь идет о Флавии. Тоже, наверное, все утеряно? Остались только слухи?
- Faust
- Завсегдатай
- Сообщения: 2140
- Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
- Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу
«В это время жил Иисус, человек мудрый, если его вообще можно назвать человеком; ибо он творил поразительные чудеса и был учителем людей, которые радостно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и многих эллинов. Он был Мессией. И когда Пилат по обвинению наших старейшин приговорил его к распятию, те, кто с самого начала возлюбили его, остались ему верны. На третий день он явился им снова живой. Ибо божественные пророки предвозвестили это и огромное множество других чудес относительно него. И племя христиан, название которых пошло от него, не исчезло по сей день» (Иудейские Древности, XVIII, 3, 3).А разве Флавий писал о Христе? Я сам не читал, но слышал, что как раз Флавий о Христе ни слова не говорит.
Но, как я уже писал выше, абсолютное большинство исследователей уверены, что этот фрагмент вписан позднее христианскими переписчиками.
В общем, ладно, чувствую, пока я не достану из широких штанин оригиналы рукописей и не покажу тебе, ты не успокоишься. На том и порешим. Кругом одни подделки, никому верить нельзя. Античной (да и большинства средневековой) литературы не существует. Аминь.