Нуль, абсолютный нуль
Модератор: Ядерный1
- orto
- Завсегдатай
- Сообщения: 2173
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 23:50
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
Ага, понял.
Между прямой и лучем с выколотым началом можно установить изоморфизм. Проблема только в том, что он неоднозначен, то есть таких изоморфизмов может быть бесконечно много. Иными словами, выражение оо/0 может быть равно чему угодно между нулем и бесконечностью. Значение этого выражения и будет определением этого изоморфизма.
Между прямой и лучем с выколотым началом можно установить изоморфизм. Проблема только в том, что он неоднозначен, то есть таких изоморфизмов может быть бесконечно много. Иными словами, выражение оо/0 может быть равно чему угодно между нулем и бесконечностью. Значение этого выражения и будет определением этого изоморфизма.
- Папан
- Завсегдатай
- Сообщения: 2324
- Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 16:35
- Откуда: Кишингтон
- Контактная информация:
Ровно по середине, межуд -оо и +оо у нас стоит 0 Ну, никто не мерил, середина это или нет, но обещпринято типо так. Это точка отсчета в обе стороны. Если для меня -оо - это и есть 0, а +оо сама собой и остается, но я опять же хочу иметь точку отсчета (какую у нас выполняет 0 на примере -оо ... 0 ... +оо). И вот я ставлю там число Х, которую и принимаю за таковое (за новую точку отсчета, т.к. 0 меня уже не устраивает по личной причине).orto писал(а):Что-то я не очень понял, что это за икс такой между нулем и бесконечностью...
Вопрос в том - чему будет равно в приведеном мное выше случае число Х?
[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]
Во Верно, так и есть, "изоморфизмов" может быть бесконечно многоorto писал(а):Ага, понял.
Между прямой и лучем с выколотым началом можно установить изоморфизм. Проблема только в том, что он неоднозначен, то есть таких изоморфизмов может быть бесконечно много. Иными словами, выражение оо/0 может быть равно чему угодно между нулем и бесконечностью. Значение этого выражения и будет определением этого изоморфизма.
И просто взяв это за предположение, мы приходим к интереснейшим выводам, которыми кто-то хочет поделиться?
[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]
Не-а, у нас как раз не два лучаRemixxx писал(а):Папан,
х - произвольное действительное чило принадлежащее 0....+оо
В первом примере ты за начало системы координат беоешь 0, от которого расходятся два луча 0+оо и 0 -оо. Во втором тот же 0, но лишь один луч 0+оо. Никто не определяет Х как середину луча, ибо такой точки не существует.
0...-оо и 0 ... +оо У нас бесконечная прямая, которая по своей длине равно оо (не 2оо, не 3оо), не так ли?
Точка Х существует Мало того - таких точек бесконечное множество Как и говорил Орто.
А следовательно и наш 0, который мы берем за 0 - это лишь одна из таковых бесконечных точек, которых мы можем поставить сколько нам не лень, или я забегаю у перед??
[off]добавлено спустя 4 минуты:[/off]
Ладно, один вывод сделаю таки
Из вышесказанного следует, что бесконечность в каждой конкретно взятой точке на прямой и есть 0
- Эректус
- Завсегдатай
- Сообщения: 2845
- Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 12:13
- Откуда: оттуда
- Контактная информация:
папанус тут спрашивал:
0*оо = не имеет решения
оо/0 = оо * (1/0) = оо * оо = бесконечность второго порядка
0/оо = 0 * (1/оо) = 0 * 0 = 0
Про бесконечность второго порядка. Имеет смысл только при сравнениях бесконечностей. То есть оо2 > оо. Во всех других случаях равна просто бесконечности.
Я, как человек необремененный математическим образованием, попробую дать ответы.0*оо =
оо/0=
И еще, на десерт будет ли 0/оо=0?
0*оо = не имеет решения
оо/0 = оо * (1/0) = оо * оо = бесконечность второго порядка
0/оо = 0 * (1/оо) = 0 * 0 = 0
Про бесконечность второго порядка. Имеет смысл только при сравнениях бесконечностей. То есть оо2 > оо. Во всех других случаях равна просто бесконечности.
- orto
- Завсегдатай
- Сообщения: 2173
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 23:50
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
Ну что, это, наверное, максимум, что можно вычислить на глазок.
В математике для вычисления подобных штук используют теорию пределов. Под бесконечностью понимается величина, постепенно возрастающая неограничено. Используя это, получаем:
0*оо = 0
оо/0 = предела не существует
0/оо = 0
И при этом все законно с точки зрения математики.
В математике для вычисления подобных штук используют теорию пределов. Под бесконечностью понимается величина, постепенно возрастающая неограничено. Используя это, получаем:
0*оо = 0
оо/0 = предела не существует
0/оо = 0
И при этом все законно с точки зрения математики.
- Папан
- Завсегдатай
- Сообщения: 2324
- Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 16:35
- Откуда: Кишингтон
- Контактная информация:
YaSha,
- 0*∞=0 т.к. любое число даже "безконечно большое" умноженное на ноль в резульнате ноль же и даёт... Т.е. грубо говоря, истинный нуль может "съесть" все, что в него попадет?
- ∞/0≠ т.к. деления на ноль нет... Погоди, а если предположить, что деление на 0 дает бесконечность? Не получим ли мы:
∞/0 = ∞? - X=N Во, тут похоже на самое то
- YaSha
- Завсегдатай
- Сообщения: 2785
- Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 20:27
- Откуда: откуда все
- Контактная информация:
Папан,
ноль это абстракция, равно как и безконечность, Х... и как любая абстракция у неё есть законы которым она подчиняется, которые и определяет её свойства...
в случае с нулём, свойства его известны (0*A=0; 0/A=0; A/0≠)
Моё мнение - если какой-либо результат получен при помощи абстракции то он сам становится абстрактным...
Я заметил что за 5 страниц постов накопились несколько типов нулей, может необходима классификация с последующим присвоением уникальных названий для каждого из них?
ноль это абстракция, равно как и безконечность, Х... и как любая абстракция у неё есть законы которым она подчиняется, которые и определяет её свойства...
в случае с нулём, свойства его известны (0*A=0; 0/A=0; A/0≠)
Моё мнение - если какой-либо результат получен при помощи абстракции то он сам становится абстрактным...
Я заметил что за 5 страниц постов накопились несколько типов нулей, может необходима классификация с последующим присвоением уникальных названий для каждого из них?