Ещё одна задачка.

Модератор: Ядерный1

Аватара пользователя
anry
Старожил
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2005 20:40
Откуда: ботаника
Контактная информация:

Ещё одна задачка.

Сообщение anry »

Я нешёл простое и изящное доказательство:

1=0.999999999999...

Именно равно, безо всяких знаков "примерно равно".

Кому слабо повторить мой подвиг?:D
Аватара пользователя
Faust
Завсегдатай
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу

Сообщение Faust »

1 - 0.(9) = 0.(0)

Так ? :)
Аватара пользователя
anry
Старожил
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2005 20:40
Откуда: ботаника
Контактная информация:

Сообщение anry »

Faust писал(а):1 - 0.(9) = 0.(0)

Так ? :)
1 - 0.(9) = 0.(0)1
сушествует именно доказательство, и там не одно арифметическое действие.
Аватара пользователя
Faust
Завсегдатай
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу

Сообщение Faust »

1 - 0.(9) = 0.(0)1
А я хотел тебя на этом подловить :shy:

Лана, подумаем ...
Аватара пользователя
Папан
Завсегдатай
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 16:35
Откуда: Кишингтон
Контактная информация:

Сообщение Папан »

Попробую я:
Возьмем выражение:
x = 0.9999...
умножим на 10 обе стороны (имеем право):
10x = 9.9999...
Вычтем с обоих сторон одинаковое число (имеем право):
10x - x = 9.9999... - 0.9999...
Получаем выражение:
9x = 9
И наконец решаем это сложнейшее уровнение:
x = 1.
Отсюда следует:
1 = 0.99999... :P

Можно еще побаловаться с пределами, но это попроще будет. ;)
Аватара пользователя
kolian
Продвинутый
Сообщения: 630
Зарегистрирован: Вс авг 29, 2004 02:03
Контактная информация:

Сообщение kolian »

Папан писал(а):Попробую я:

Вычтем с обоих сторон одинаковое число (имеем право):
10x - x = 9.9999... - 0.9999...
Получаем выражение:
9x = 9
Вот здесь если не затруднит ,то пожалуйста объясни ,что от чего ты отнимал...
Аватара пользователя
orto
Завсегдатай
Сообщения: 2173
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 23:50
Откуда: Кишинев
Контактная информация:

Сообщение orto »

1=3*(1/3)=3*0.33333...=0.99999...
Аватара пользователя
L'y
Завсегдатай
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 21:49
Откуда: Кишингтон
Контактная информация:

Сообщение L'y »

Папан,
силён.

я знаю, что есть еще доказательство того, что 2*2=5.
только не знаю, как доказать.
Аватара пользователя
Remix
Юзер
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2005 01:38
Откуда: Ботаника
Контактная информация:

Сообщение Remix »

anry писал(а):1 - 0.(9) = 0.(0)1
здесь ты противоречишь сам себе. По данному тобой выражению, доказательства которого были здесь щедро представлены 1=0.(9) , => 1 - 0.(9)=0 но никак не 0.(0)1
Мало того, такого числа как 0.(0)1 просто не существует в природе, т.к. 0.(0)подразумевает бесконечное количество нулей после запятой. Вопрос, откуда там взяться единице?

[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]

L'y,
2*2=5?. Вот этот вопрос действительно по теме ФИЛОСОФИЯ, а не Математика, как предыдущий

[off]добавлено спустя 47 секунд:[/off]

orto,
+1000
просто и красиво
Аватара пользователя
Папан
Завсегдатай
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 16:35
Откуда: Кишингтон
Контактная информация:

Сообщение Папан »

kolian писал(а): Вот здесь если не затруднит ,то пожалуйста объясни ,что от чего ты отнимал...
Да я и сам не понял :)
10x = 9.9999...
Делим обе части на 10 и отнимает от обоих частей полученный результат:
10x - x = 9.9999... - 0.9999...
и т.д. ;)
А что-то сам автор подозрительно молчит :)
Аватара пользователя
YaSha
Завсегдатай
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 20:27
Откуда: откуда все
Контактная информация:

Сообщение YaSha »

бред!.. и спекуляция!
у orto:
1=3*(1/3)3*0.33333...0.99999...
т.к. ⅓≈0,(3)

[off]добавлено спустя 16 минут:[/off]

А вот и творение Папан:
Вычтем с обоих сторон одинаковое число (имеем право):
10x - x = 9.9999... - 0.9999...
для наглядности ошибки упрощаем разрядность, до скажем 6 цифр после запятой - 0,999999
>>>>>
итак
(1) x=0,999999
умножаем обе стороны на 10
(2) 10x=9,99999
отнимаем равное согласно (1) с лева x, справа 0,999999
(3) 9x=8,999991

PS: Дай вам волю вы и задачу квадратуры круга решите ;)
Аватара пользователя
Ядeрный
Старожил
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2005 01:04

Сообщение Ядeрный »

YaSha,
Позволь не согласиться с тобой. Но 9,999999 - 0,999999=9.
Проверено на трех разных, не связанных между собой, калькуляторах.
Аватара пользователя
orto
Завсегдатай
Сообщения: 2173
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 23:50
Откуда: Кишинев
Контактная информация:

Сообщение orto »

YaSha писал(а):т.к. ⅓≈0,(3)
:lol:
Яша, позволь поинтересоваться, а как записывается ⅓ в виде десятичной дроби?
Аватара пользователя
YaSha
Завсегдатай
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 20:27
Откуда: откуда все
Контактная информация:

Сообщение YaSha »

Nuclear,
читай пожалуйста внимательнее...
не
9,999999 - 0,999999=9
а
9,99999 - 0,999999=8,999991
так как умножая на 10 уменьшаем разрядность на 1

orto
[off]какой ты смешливый... :) [/off]
мне плевать как пишется для плебса, ради упрощения...
число π для упрощения тоже 3,14 но таковым не является...
хотя и я несколько слажал... надо было не ⅓≈0,(3) а ⅓=0,3(3) или
⅓≈0,333333...
и если уж ⅓=0,3(3) то 0,9(9)=1 и подавно...
Аватара пользователя
orto
Завсегдатай
Сообщения: 2173
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 23:50
Откуда: Кишинев
Контактная информация:

Сообщение orto »

YaSha писал(а):мне плевать как пишется для плебса
Ну бывает, прогулял урок и теперь не знаешь как это пишется. Так вот, как ты сам и догадался, это пишется так: ⅓=0,3(3). Просто когда мы единицу делим на тройку, то у нас в каждом десятичном разряде получается 3. Поэтому и записывают так: 0.3(3). Это точное равенство, без всяких приближений, однако тут подразумевается предел. Предел подразумевается и тогда, когда пишут 0.9(9). Если говорить о том, чему этот предел равен, то равен он единице, и именно это мы тут уже неоднократно доказали.
и если уж ⅓=0,3(3) то 0,9(9)=1 и подавно...
Да вот не подавно. В первом равенстве с одной стороны стоит рациональная дробь, а с другой стороны десятичная. Это равенство мы получаем в результате действия деления (один на три). Во втором - с обоих сторон стоит десятичная дробь. То есть это равенство (если оно верное) является примером того, что у некоторых рациональных чисел существует не менее двух записей в виде десятичной дроби. А это уже нетривиальный результат наших исследований ;)

ЗЫ А где же твое собственное доказательство? Или ты просто злобный критик? :mad:
Аватара пользователя
YaSha
Завсегдатай
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 20:27
Откуда: откуда все
Контактная информация:

Сообщение YaSha »

orto писал(а):Ну бывает, прогулял урок и теперь не знаешь как это пишется. Так вот, как ты сам и догадался...
а я все уроки прогуливал, даже те на которых присутствовал...
Пишешь назидательно то, что написал я, хотя сам применил 0.33333... :ermm: ну да ладно... улыбает...
то равен он единице, и именно это мы тут уже неоднократно доказали.
Да вот не подавно
определитесь молодой человек...
но Faust отличный пример дал - 1-0,9(9)=0?
...посмотри на первые посты, что скажешь? предел тянется в безконечности и на деле 0,9(9) также далёк от 1 как и Ахиллес от черепахи
Аватара пользователя
Папан
Завсегдатай
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 16:35
Откуда: Кишингтон
Контактная информация:

Сообщение Папан »

Ну хорошо, а что даст
lim (x->00) 0.(9)^x ? Может это слегка помешает доказательствам? :laugh:
Аватара пользователя
YaSha
Завсегдатай
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 20:27
Откуда: откуда все
Контактная информация:

Сообщение YaSha »

Папан, ну конечно 1... да сама постановка вопроса по меньшей мере странная - давайте я докажу что единица равняется единице...
никто и не опровергает что если целое разделить на три равные доли и впоследствии соединить то сума трёх частей будет равняться целому... Лучше бы прикололись с апорий Зенона Элейского
Аватара пользователя
Ядeрный
Старожил
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2005 01:04

Сообщение Ядeрный »

YaSha,
Так начни тему. IMHO она поинтереснее этой будет.
И имеет непосредственное отношение к философии.
Аватара пользователя
orto
Завсегдатай
Сообщения: 2173
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 23:50
Откуда: Кишинев
Контактная информация:

Сообщение orto »

YaSha писал(а):...посмотри на первые посты, что скажешь? предел тянется в безконечности
"Посты тянутся в бесконечность, а предел называется флейм..." (c) академик Мурзабеков.
Закрыто

Вернуться в «Философия»