Загадка Ковака

[Папан]

Папан,
Помимо предыдущих двух вопросов меня смущает ещё третий
есть ли вероятность того, что набрав неправильный номер будет услышно нечто, отличное от коротких гудков?

Конечно - есть еще 2 варианта:
1. Громкий мат
2. Тишина, а потом короткие гудки
Но оба этих варианта менее вероятны чем то, что я описал выше

[YaSha]

Папан,
а как же тогда вяжется

Если неправильно набрать номер, никогда не будет гудков "занято".

с

Конечно - есть еще 2 варианта:
1. Громкий мат
2. Тишина, а потом короткие гудки

даже если не принимать во внимание то что я набрав неправильно номер могу напороться на длинные гудки и голос сообщающий что "вы не туда попали" и прочих вариантов...
вот для этого я и хотел бы знать откуда тов. Ковак, может быть на его родине именно так как в его загадке (???)...

По мне - это высказывание (а не загадка) алогично

[Эректус]

YaSha,
+1

[starush]

Ну и как, дозвонился?

Ага, когда набрал правильный номер.

[=MIA=]

просто будет два совпадения одновременно: ты набираешь не правильно номер, а на другом конце кто-то разговариват, номер соответственно занят.....

в чем <a href=https://bugaga.ru/jokes/ target=_blank>прикол</a> не понимаю...

[starush]

IMHO пустая тема, вызванная раздражением от совпадения обстоятельств.

[Папан]

По мне - это высказывание (а не загадка) алогично

Яша, ну не суди так строго Никогда не говори никогда, автор погорячился, но разве его выражение таки алогично?
1. варианты дозвона:
A) длинные гудки
B) короткие гудки
C) тишина
D) подняли трубку и ответили (не будем рассматривать бросили трубку, сорвалось и т.д. как не относящиеся к делу)
2. варианты набора номера:
X) верный
Y) неверный
Возможные варианты:
X-A, X-B, X-C, X-D, Y-A, Y-B, Y-C, Y-D
Итого 8 вариантов.
Рассмотрим возможность узнать, верно ли набран номер:
X-A - невозможно
X-B - невозможно
X-C - невозможно
X-D - возможно
Y-A - невозможно
Y-B - невозможно
Y-C - невозможно
Y-D - возможно.
Таким образом, для того, чтобы определить верно или не верно набран номер, остается всего 2 варианта (я говорю про обычного пользователя, на телефоне без экранчика):
X-D и Y-D. В любом из этих вариантов нет коротких гудков. Таким образом, если неправильно набрать номер, то есть возможнось узнать об этом лишь в одном случае - D, когда абонент поднял трубку. А когда абонент поднимает трубку - мы не слышим гудков "занято"
Отсюда следует, что гипотетически можно неверно набрать номер, но быть увереным, что номер набран верно, т.к. никто не возьмет трубку. На практике же, это можно определить лишь после того, как поднимут трубку, а это означает что: "никогда не будет гудков "занято".
Вот отсюда автор и делает свой вывод, который не лишен логики:

Если неправильно набрать номер, никогда не будет гудков "занято".

Вообще школьная задачка, откуда столько интереса-то?
А вообще живя в нашей стране, можно все что хочешь услышать и попасть куда надо и куда не надо, и тебя могут разорвать с абонентом, отключить телефон и еще сделать кучу гадостей за просто так По этому и храмает порой логика авторов, которые не учитывают все эти условия

[=MIA=]

все равно неправильно сформулировано само условие задачи...

[Папан]

все равно неправильно сформулировано само условие задачи...

Да вроде и нет тут задачи Разве что опровергнуть или доказать это теорию, что уже и было сделано выше.

[YaSha]

для начала, мне необходимо высказывание в оригинале, на языке производителя, чтобы я мог судить о валидности того что мы имеем...
Папан, смысл не в верности набранного номера а в присутствии или отсутствии гудка в трубке, ибо только к этому относится категоричность заявления
Ситуация:
человек набирает телефонный номер, набирает неправильно - это уже свершилось, обсуждать сиё не имеет смысла
Определяем частности:
Варианты звукового сопровождения которое слышит человек после того как номер набран(X):
X1 - тишина
Х2 - длинные гудки (вне зависимости сняли ли трубку или нет)
Х3 - короткие гудки (возникают если абонент занимает линию и в том случае если номер существует но аппарат не подклбчён к линии)*
Х4 - назойливо повторяющиеся три ноты (технические номера и зарезервированные)
Х5 - сообщение "номер который вы набрали не существует"*
* - раньше за неимением цифровых АТС заместо Х5 было Х3

по условиям утверждения мы слышив любой Хn кроме X3...

Опровержение - я набираю номер отличающийся от правильного, этот номер существует, абонент в это время занимает линию (да хоть весь интернет по дайлапу скачивает )... результат - в трубке короткие гудки (вышесказанное утверждение неправильно)

NB1: гудки "занято" - это короткие гудки
NB2: неправильно набранный номер - номер отличающийся от заданного "правильного"

[Папан]

YaSha,
Автор имеет в виду, что ты случайно набираешь неверный номер! Если делать это осознано, то его утверждение на работает ну никак (что ты и доказал)
З.Ы. Три ноты и нудный голос я бы не учитывал, т.к. всего вариантов бесконечное множество, а меня интересовали более вероятный

[YaSha]

Папан,
ты знаешь что автор имел ввиду?
что меняется от того что неправильный номер был набран случайно? я уже писал:

человек набирает телефонный номер, набирает неправильно - это уже свершилось, обсуждать сиё не имеет смысла

перефразирую по заявкам радиослушателей опровержение: я случайно набираю номер отличающийся от правильного,этот номер существует, абонент в это время занимает линию... результат - в трубке короткие гудки (вышесказанное утверждение неправильно)

[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]

PS: Утверждение в котором содержится слово "никогда" очень многому обязывает

[Папан]

YaSha,
Да все я понимаю Но когда ты случайно набираешь неправильный номер, ты думаешь, что ты набрал верный номер - ведь так? А следовательно, слыша короткие гудки, ты думаешь, что у желаемого тобой абонента занято, вот и все. Вообще мы рассматриваем 2 грани одной задачи, вообще не вижу противоречий. (ты говоришь про то, что его теория не может быть всегда верна - я согласен. Я говорю, что его теория на практике почти всегда верна, т.е. для обывателя она почти истинна).

[YaSha]

Папан,
как ни странно я тоже понял о чём ты говоришь, с самого начала обсуждения... но то что ты пишешь лишь частное следствие, не более... ты застрял на том что на случайности и том что считает звонящий...
Меня же интересует валидность самого утверждения... так что, не важно что думаю я о правильности набранного номера, а важно что я при этом могу услышать в телефонной трубке...

[orto]

Формулировка задачи не звучит по-русски. В русском языке слово "если" имеет два значения: введение причины действия и введение обстоятельства действия. И как результат - слово "если" предполагает возможность намеренного набратия неправильного номера. Тут бы слово "если" лучше заменить на однозначное слово "когда", но это будет совсем уже не по-русски.

важно что я при этом могу услышать в телефонной трубке...

"Важно не то, что ты услышишь в телефонной трубке, а то, что ты там поймешь!" (с) академик Мирзабеков

[Папан]

Меня же интересует валидность самого утверждения...

Я уже говорил выше, валидность утверждения отсутствует, когда мы рассматриваем в общем Т.е. как теорема - она ничего не стоит, ее легко опровегнуть, но как теория еще пытается барахтаться на поверхности.
Еще раз - если мы говорим про верность утверждения, то он верно лишь в определеных условиях, а в целом - неверно. (хоть исходя из подобного определения, можно найти очень мало верных определений, а может и ни одного)

[YaSha]

orto, ты знаешь формулировку задачи на языке оригинала? ...в студию!

"Важно не то, что ты услышишь в телефонной трубке, а то, что ты там поймешь!" (с) академик Мирзабеков

Шутка повторённая больше одного раза становится проверенной шуткой © Е.Петросян, Р.Дубовицкая и Ко.

[Эректус]

и охота вам ломать копья из-за такой ерунды?

[orto]

YaSha,

orto, ты знаешь формулировку задачи на языке оригинала?

Сначала надо выяснить, каков у этой задачи язык оригинала. Тебе это известно?

Шутка повторённая больше одного раза становится проверенной шуткой © Е.Петросян, Р.Дубовицкая и Ко.

"Старая шутка лучше новых двух!" (с) академик Мирзабеков

[YaSha]

[off]Ищущий да обрящет © БЧК[/off]
в оригинале это назывется Kovac's Conundrum
[off]Conundrum

1. загадка, ответ на которую является каламбуром или вызывает таковой
2. 1. вопрос или задача имеющий только предположительный вопрос
   2. замысловатая и сложная задача

[/off]
When you dial a wrong number, you never get an engaged one.
Когда набираешь неправильный номер никогда не ...

Уважаемые специалисты по английскому, пожалуйста продолжте перевод, подозреваю что здесь именно каламбур...