CHAT.MD

Совет Улемов, высший орган исламского духовенства Индонезии, самой густонаселенной мусульманской страны в мире, выражает обеспокоенность растущей активностью христианских проповедников в стране.

85 % из 220 миллионов индонезийцев исповедуют ислам, но в некоторых провинциях численность мусульманского и христианского населения примерно одинакова, сообщает MIGnews.com.

Как сообщают индонезийские СМИ, делегация из провинции Джамби сообщила Совету, что в этом регионе христианские проповедники действуют особо успешно, и число мусульман, переходящих в христианскую веру, достигло "пугающего размера".

Особо подчеркивается "феномен строительства новых церквей" (ислам запрещает приверженцам других религий строить новые культовые здания в мусульманском государстве). Отметим, что проповедь христианства запрещена в Индонезии.

В Джакарте, столице государства, мусульманское население сегодня составляет 87 %, а не 90 %, как ранее, в основном из-за миграции немусульман из других районов государства.

Делегация с островов Бангка-Белитунг сообщает, что не располагает достаточным числом денежных средств для эффективного противодействия христианским проповедникам, а новоизбранный регент-немусульманин еще больше усугубит проблему. "Как немусульманин был избран на высший пост провинции с 90-процентным мусульманским населением, мы не понимаем. Более такого не случится", – сообщили делегаты. Об этом сообщает "Благовест-инфо"

А какое отношение это имеет к политике? Это вопрос веры...
Хотя я понимаю что в свете ваших антиисламских тем, факт миграции некого процента мусульман в иные конфессии, кажется силой которая в будущем может дестабилизировать политическую обстановку в Индонезии...
Но пока это не случилось это вопрос веры а не политики

YaSha писал(а):А какое отношение это имеет к политике? Это вопрос веры...
Хотя я понимаю что в свете ваших антиисламских тем, факт миграции некого процента мусульман в иные конфессии, кажется силой которая в будущем может дестабилизировать политическую обстановку в Индонезии...
Но пока это не случилось это вопрос веры а не политики

+1

Сабж перекидываю
Привет модерам "Хилософии".

YaSha писал(а):А какое отношение это имеет к политике? Это вопрос веры...
Хотя я понимаю что в свете ваших антиисламских тем, факт миграции некого процента мусульман в иные конфессии, кажется силой которая в будущем может дестабилизировать политическую обстановку в Индонезии...
Но пока это не случилось это вопрос веры а не политики

вопрос веры - когда сидят богословы и спорят, какая вера лучше. А когда не-мусульманам не разрешают строить культовые сооружения и за выход из ислама камнями забивают, тут уже политика. Впрочем, никто из мусульман и не отрицает, что ислам диктует все сферы жизни - в том числе политическую. Религия зомби.

Люди!!! Вы в разделе философии. Данный сабж подходит к "политике" или "новостям". Стыдно должно быть!!!

Мне посрать реально на индонезию и на мусульман и на христиан, меня это вопрос совсем не волнует, я думаю он мало кого вообще тут волнует !

arg- писал(а):Мне посрать реально на индонезию и на мусульман и на христиан, меня это вопрос совсем не волнует, я думаю он мало кого вообще тут волнует !

Отличненько!

arg- писал(а):Мне посрать реально на индонезию и на мусульман и на христиан, меня это вопрос совсем не волнует, я думаю он мало кого вообще тут волнует !

ну-ну, вот когда мусульмане тут у нас размножатся и начнут свои средневековые порядки наводить, тогда станет не все равно.

Wies писал(а):ну-ну, вот когда мусульмане тут у нас размножатся и начнут свои средневековые порядки наводить, тогда станет не все равно.

В мусульманстве есть разные течения. Мы знакомы большей частью с крайними их проявлениями, вот и чешем их всех под одну гребенку. Крайних - меньшинство, хоть они и очень агрессивны. Про Норбекова слышали? Очень много делате хорошего и полезного. И тоже мусульманин - суффий. Так что мусульманин мусульманину рознь. Как и христианин христианину, и буддист буддисту, и даос даосу....

Папан писал(а): В мусульманстве есть разные течения.

но все они - под авторитеом основателя Мухамеда. А тот подал личный пример резать неверных. См. Коран.

Крайних - меньшинство, хоть они и очень агрессивны.

К сожалению, не меньшинство. Когда по шариату убивают камнями за переход из ислама в христианство, собирается весь аул и улюлюкает от радости.
Я проводил исследование по религиозной сбодобе и могу привести тысячи фактов. Такой дикости, как в исламских странах нет нигде.

Бин Ладен - национальный герой 65% пакистанцев и 55% марроканцев. Про всяких там саудовцев я вообше молчу.

Про Норбекова слышали?

а, ну да - всякие татары и казахи, которые такие же мусульмане как русские или молдаване - христиане (номинальные), опасности не представляют.

Так что мусульманин мусульманину рознь.

Как писал Ибн-Варрак в своей книге "Почему я не мусульманин", то, что есть умеренные мусульмане не значит, что сам ислам умерен.

Как и христианин христианину, и буддист буддисту, и даос даосу....

Что-то я не слышал про христиан, с криком "слава Иисусу!" взрываюшим себя в толпе мусульман в знак протеста против оккупации Мухамедом когда-то христианского севера Африки, буддиста, переехавшего в исламские страны и призываюшие установить всемирное правление закона Будды, даоиста, взрываюшего самолеты и.т.д.

Wies писал(а):Что-то я не слышал про христиан, с криком "слава Иисусу!" взрываюшим себя в толпе мусульман в знак протеста против оккупации Мухамедом когда-то христианского севера Африки, буддиста, переехавшего в исламские страны и призываюшие установить всемирное правление закона Будды, даоиста, взрываюшего самолеты и.т.д.

Wies, ты меня извини, но ты действительно мало слышал Ты наверное забыл про дюжины крестовых походов? Про инквизицию тоже не слышал? И суфии - не узбеки и татары, но у тебя слишком много пробелов и слишком большая ненависть к исламу. И ты, будучи номинально, по рождению христианином, заповеди наверное не только не выполняешь, даже не помнишь наизусть. А тут говоришь про следование примеру Мухаммеда
З.Ы. Может ты пересмотрел мувиков с отрезанием голов??
З.Ы.Ы. Надеюсь не посыпяться обвинения в связи с Беней?
З.Ы.Ы.Ы. Посмотрел все твои предыдущие посты - тебе пора податься в добровольную службу и работать на МАССАД - главное безвозмездно.

Wies,
молодой человек, вы повторяетесь, аппелируя к одним и тем же примерам и оборотам... ваши истерические выкрики о кровожадности мусульман не имеют предела... и просто хочу спросить "ну и что?" (помниться я небя спрашивал что ты предлагаешь по поводу проблемы мусульманской агрессии...)
В который раз обращая внимание на название топика "В Индонезии растет число христиан. Mусульманe против." хочеться добавить - "... а должны рыдать от счастья и умиления, да награждать пожизненной пенсией"

Папан писал(а): Ты наверное забыл про дюжины крестовых походов?

крестовые походы были закономерной ресакцией на мусульманскую агрессию и захват территорий.

Про инквизицию тоже не слышал?

Инквизиция на библии не основана. А вот джидах основан на коране.

заповеди наверное не только не выполняешь, даже не помнишь наизусть. А тут говоришь про следование примеру Мухаммеда

соблюдаю-не соблюсдаю - а самолеты с неверными не взрываю. А мусульмане строго СВОИ заповеди соблюдают, и режут и взрывают налево и направо.

З.Ы. Может ты пересмотрел мувиков с отрезанием голов??

Нет, я исследовал вопрос.

В который раз обращая внимание на название топика "В Индонезии растет число христиан. Mусульманe против." хочеться добавить - "... а должны рыдать от счастья и умиления, да награждать пожизненной пенсией"

рыдать от счастья не должны, но мы, на территории которых мусульманам дозволено все, в праве потребовать и от них елементарного соблюдения прав человеческой личности.

Wies писал(а):рыдать от счастья не должны, но мы, на территории которых мусульманам дозволено все, в праве потребовать и от них елементарного соблюдения прав человеческой личности.

Погоди - тут я вижу другую проблему. Ты прямо скажи, кто тебя из них так обидел? Или тебя напрягает вид наших молдавских девушек в маскировочном костюме "Гюльчитай покажи личико"? Так это их выбор, их не за что осуждать. Если они оценили себя ценой в 15 верблюдов - ну что тут можно добавить?
Далее. Ты тут сказал про соблюдение прав человеческой личности?? Ну давай напряжем память. 70 лет в СССР все клали на все права любой личности - ты не забыл? Ты где тогда был? Идем дальше. Ты думаешь, что сейчас в таких странах как Россия и США людей уже не пытают? И ты свято веришь, что всех официальных гос. киллеров тоже не существует?
Про какое соблюдение прав человеческой личности вообще идет речь? Тебя отколошматят в определенных заведениях и сделают калекой и ты _никому ничего нигде не докажешь. Оставь мусульман в покое, а то вдруг кто-то из друзей Бени читает этот форум? А я за 10к баксов продам их твой ИП адрес

Папан писал(а): Ты прямо скажи, кто тебя из них так обидел?

меня обижает то, что пришельцы на моей земле, когда их станет поболее, заявят о намерении установить здесь калифат и свои обезьяньи порядки. А заоднo начнут взрывать и составлять черные списки. Еше меня обижает то состояние людей третьего сорта в котором находятся все не-мусульмане в исламских странах.

Или тебя напрягает вид наших молдавских девушек в маскировочном костюме "Гюльчитай покажи личико"? Так это их выбор, их не за что осуждать. Если они оценили себя ценой в 15 верблюдов - ну что тут можно добавить?

Тоже проблема. Никто особо не скрывает, что самцы-мусульмане (причем только самцы - ты видел здесь хоть одну арабку?) едут сюда за дешевыми подстилками, плодить мусульман. Оно нам надо? Разница в том, что если бы запустить пару тысяч наших парней в их страны, и они бы принялись обрашать арабок в христианство, парней наших тут же на центральной плошади торжественно забили бы камнями.

Далее. Ты тут сказал про соблюдение прав человеческой личности?? Ну давай напряжем память. 70 лет в СССР все клали на все права любой личности - ты не забыл?

Так я в СССр и не призываю.

Ты где тогда был? Идем дальше. Ты думаешь, что сейчас в таких странах как Россия и США людей уже не пытают? И ты свято веришь, что всех официальных гос. киллеров тоже не существует?

Издержки всегда и везде будут. Но не сравнивай с тем полным бесправием, царяшим в их странах.

Тебя отколошматят в определенных заведениях и сделают калекой и ты _никому ничего нигде не докажешь.

В демократических странах такое недопустимо, ты прекрасно знаешь.

Оставь мусульман в покое, а то вдруг кто-то из друзей Бени читает этот форум? А я за 10к баксов продам их твой ИП адрес

И ты думаешь, они тебя за ето пожалеют? Все равно для них ты неверный, да еше - продажный.

и просто хочу спросить "ну и что?"

то, что хватит повторять глупые фразы типа "ислам религия мира", "все бывают разные", пора увидеть угрозу.
Мы сейчас на пороге 3-й мировой, и ситуация примерно такая же, когда цивилизованный мир перед 2-й мировой пытался заигрывать с Гитлером, убеждая себя, что фашизм - не так уж плохо, фашист фашисту рознь, немцы не все Гитлера поддерживают и.т.д. Точь-в точь как сейчас с исламо-фашизмом.

Wies писал(а): то, что хватит повторять глупые фразы типа "ислам религия мира", "все бывают разные", пора увидеть угрозу.
Мы сейчас на пороге 3-й мировой, и ситуация примерно такая же, когда цивилизованный мир перед 2-й мировой пытался заигрывать с Гитлером, убеждая себя, что фашизм - не так уж плохо, фашист фашисту рознь, немцы не все Гитлера поддерживают и.т.д. Точь-в точь как сейчас с исламо-фашизмом.

А то, к чему ты сейчас призываешь - это тот же нео-фашизм. Ни одна революция в мире не принесла пользу человечеству - одного тирана заменял другой. И даже в развитых странах, где есть де.мократия тебе наваляют по полной и если очень надо - то и уберут (если убрали царственную особу Англии, то что говорить про простого смертного). И кто тебе рассказал сказки про демократию? Любой человек испорчен изнутри и никакой психоаналитик тут не поможет. Убивают невинных везде, в любых странах. Пошли в америке агента ФБР - и тебе не поможет никакой адвакат (поговори с нашими эмигрантами разок, может откроются глаза?)
И еще. Самое главное. Ты конкретно тут напиши, что лично ты предлагаешь сделать. Только по пунктам.

И ты думаешь, они тебя за ето пожалеют? Все равно для них ты неверный, да еше - продажный.

Ну где наша не пропадала? Пожалеют, не пожалеют - какая разница-то? Когда захватят - тогда и поговорим. Только обычно те, кто больше всего говорят - убегают первыми (и это я видел _очень_ много раз )
З.Ы. Может ты забыл конфликт на национальной почве 14 лет назад? Я до сих пор помню.

Wies,
Ну вот видишь как бывает. Как только подходим к сути вопроса - и автор пропадает Ты не обижайся, но то, как ты начал тему и куда ты ее потащил было уже тупиковым вариантом. Т.е. теперь или ты говоришь - идем их резать или молчишь или можешь меня обвинять в преступном либерализме. Если считаешь, что тебя никто тут не понял - попроси, и я закрою тему. Если есть что добавить - добавляй.

Папан,
по моему тема, которая была в Политике, была призвана пробудить некий вид религиозного патриотизма у форумчан... увы, будучи телепортированой в Философию, она претерпела ряд критических оценок и по-видимому автору требуется поистине достаточное количество времени, дабы обдумать стратегию действий супротив распространению ислама как религии

Значит модеры "Политики", дамы не марать руки, все отдали в руки модеров "Философии", дабы онные, своими и так "замараными" руками, прижучили проявления нео-фашизма и популярно объяснили автору, что здесь не место Ку-Клу-Клану
Кстати, на данный момен Ислам - _самая_ быстрорастущая религия (если считать по колличеству новообращеных членов).