давайте поговорим о времени...

[Эректус]

YaSha, крута! То есть пока ты не смотришь на часы, стрелки на них и не двигаются? (шутка, но в каждой шутке...)

[=MIA=]

YaSha,
наверное невозможно..
как все запутано....
Neira,
[off]эт я еще самое понятное выбрала из всего текста.....а дальше вообще кошмар..а всталять значок уже поздно...[/off]

[Deathfan]

Можно ли представить наличие времени в таком месте, где нет того, относительно чего это время можно измерить? Я полагаю, что при таких условиях время тоже отсутствует. Но если в такое место поместить хотя бы один атом , тогда появляется объем ,то есть пространство ,а любые изменения в нем будут происходить во времени. Что бы не изменялось в материальном мире - от вращения электрона вокруг ядра до движения галактик - всё это происходит во времени. В свою очередь, течение времени можно определить только изменением состояния или перемещения материи.

по мойму все достаточно понятно, ничего такого заумного в этой фразе я не увидел....

А можно ли представить наличие времени без присутствия наблюдателя, т.е. сознания, регистрирующего смену состояния или пространственных характеристик?

четно говоря не заметил принципиального отличия от запостенной цитаты Мией ...

[Neira]

YaSha,

А можно ли представить наличие времени без присутствия наблюдателя, т.е. сознания

а как ты думаешь, что раньше появилось - время или сознание? или это произошло одновременно?

[YaSha]

Deathfan,
время в цитате Мии нуждается лишь в пространстве и объекте... и всё
...я же ввожу друго действующее лицо - наблюдателя, фиксирующего изменения

[Deathfan]

YaSha,

принципиальной разницы

Как же можно его представить без наблюдателя, если ты таковым и являешься

[YaSha]

Neira,
время это категория, сознание - способность...
не очень корректный вопрос...
с таким же успехом можно было бы задать вопрос "кто раньше появился, курица или яйцо"... откуда мне знать, при этом не присутствовал... я могу лишь предполагать...
Deathfan?
Прочти внимательно пост Мии? там нет наблюдателя.

[=MIA=]

вот я подумала...наблюдателя нет, но время-то идет ....просто его не видно...

[Deathfan]

YaSha,
а кто представлять то время то это будет ??

[YaSha]

Deathfan,
Причём здесь представление времени?
время это категория, её не надо представлять... время просто существует... тезис Мии допускает, что время как категория существует вне сознания... я же в свою очередь вношу поправку - сознание и время могут быть неразрывно связанны... в этом был смысл вопроса адресованного Мии

[Эректус]

Deathfan, YaSha, Миа процитировала (кого, кстати?) человека, который не предполагает наличия наблюдателя. Есть такое понятие - "объективная реальность", она не нуждается в каких-либо наблюдателях, ибо существует сама по себе, без чьёго-то-либо "разрешения". А вы пудрите девочке мОзги своими "наблюдателями"...

[=MIA=]

Эректус,
кого цитировала незнаю...на каком-то форуме нашла и решила нам забросить...наверное там тоже кто-то с книжки какой-нибудь взял

[Лютик]

Эректус,

А вы пудрите девочке мОзги своими "наблюдателями"...

[off]Резковато, но не по делу. Выходит, что и высказать интересующие вопросы нельзя? Есть одна позиция, вокруг нее и будем крутиться? [/off]

То есть пока ты не смотришь на часы, стрелки на них и не двигаются?

Никогда не слышал народной мудрости: "Чужие дети быстро растут"? Или субъективную реальность можно просто выкинуть из рассмотрения?

[YaSha]

Эректус, а как тебе эта цитата:

Время. — Как основное условие всякого конечного существования (следовательно и нашего внутреннего и внешнего опыта и нашего дискурсивного мышления), время не допускает ни эмпирического объяснения происхождения, ни рационального определения его сущности. В первом отношении можно принять как очевидную аксиому следующее утверждение одного новейшего психолога: «несомненно, что форма времени существует с самого начала сознания; поэтому психологическое исследование времени имеет дело только с представлением времени и оценкой его». Что касается до рациональных (рассудочных) определений В., то они сводятся к более или менее замаскированным тавтологиям. Так например, когда говорят, что время есть порядок явлений в их последовательности, то здесь разумеется, конечно, не всякая последовательность (напр., логическая), а именно только последовательность феноменальная во времени, и определение оказывается явной тавтологией: время определяется временем. — Все философские объяснения времени, не представляющие пустого тождесловия, имеют метафизический характер и будут рассмотрены под именами философов.
©Вл. Соловьев.

[=MIA=]

никак не могу поянть почему в космосе время бежит так быстро? или может быть это не так?

[YaSha]

=MIA=
ты была в космосе?

[Deathfan]

Yasha,

время это категория, её не надо представлять... время просто существует...

ну раз ее не надо представлять то тогда зачем мы все это здесь обсуждаем ?

[off]Извини меня, просто утро, я пока не проснулся........ но на данный момент мой вопрос к тебе является вышесказанным [/off]

[Эректус]

=MIA=, в космосе время "бежит" точно так же. Ты, вероятно, имешь в виду релятивистский эффект замедления времени? (по Теории Относительности Эйнштейна)

YaSha, цитата хороша, если ты спрашиваешь просто мнения о цитате. Тавтология - да, есть в любом "философском" определении времени. А про сознание - так на то это и определение психолога - о чем он еще может рассуждать?

Мы можем легко давать определения каким-то явлениям природы и т.д., но таким базовым вещам как время и пространство дать определение по меньшей мере очень непросто (так, чтобы не опираясь на сами эти понятия).

[YaSha]

Эректус,
Интересно получается... когда ты говоришь "наука", подразумевается весь научный потенциал человечества, а когда я тебе представляю цитату учённого ты говоришь что он всего-лишь психолог - "о чем он еще может рассуждать" кроме как о сознании... Этот человек просто облёк в слова то что и так отлично известно... нет строгого определения времени...
и это не только о времени как философской категории...

Физическая концепция времени гласит что оно свойство материи так же как и пространство, составные части объективной реальности... но что такое время, что из себя представляет не знают

Вот скажи ты мне что такое время? каковы его свойства? где оно?

Deathfan,

ну раз ее не надо представлять то тогда зачем мы все это здесь обсуждаем ?

оно просто существует, поэтому и обсуждаем, мы же не спорим с тем что времени нет... спор ведётся насчёт того является ли время частью объективной реальности или же принажлежит к субъективной...

[Эректус]

YaSha, в последнем предложении я и сказал, что дать определение времени очень трудно, так как у нас нет других, более базовых понятий для этого. (хотя это - только мое частное мнение)

спор ведётся насчёт того является ли время частью объективной реальности или же принажлежит к субъективной

а вот об этом как раз я готов спорить - от нашего с тобой сознания ход времени никак не зависит, а уж от Лютикова - точно никак, он же дуалист! Время - объективная сущность, по определению не зависящая от сознания. Вот сознание - да, может воспринимать ход времени по-разному, в зависимости от своего состояния. Но это всего лишь особенности восприятия.