Что человеку нужно от вселенной?

[Эректус]

YaSha,

Туеву кучу времени проповедники и прочие правдоискатели пытались сделать универсальные строй, религию, правила... Где эти хвалённые ценности? Как ты думаешь почему они не сработали?

Их труд не пропал даром. Как бы нам ни была неприятна (кому как) демократия или социализм, и прочие достижения цивилизации, примерно к этому стремилось человечество последние несколько тысяч лет... Дальше - будет лучше. Это не просто "вера" - весь исторический опыт показывает что так должно быть. (по-другому никогда не было - с какой стати должно быть иначе?) Причем уровень общественных отношений взаимосвязан с уровнем "производственных сил". Если НТП будет продолжаться с той же интенсивностью что сейчас, то нас в недалеком будущем ждут новые изменения общественных отношений (формаций). В связи с появлением ИИ - ещё быстрее... (100-200 лет) Вот так я думаю.

[Папан]

Эректус - ты неисправимый оптимист-футурист Еще 15 лет назад, все только и ждали, кто первый нажмет на кнопку. Сейчас все ищут в закромах мусульманских стран ядреное оружие. И только ты (и я очень рад за тебя) упорно утверждаешь, что: "Calm people! There is no time to panic!" Молоток
З.Ы. Лично я не верю, что мы успеем проскочить в то будущее без "третьей мировой"

[Эректус]

Папан, тем не менее - никто на кнопку не нажал... И в дальнейшем, без сомнения, люди будут находить выходы из сложных ситуаций (энергетика, терроризм и прочие напасти) - а куда деваться?

[Папан]

Папан, тем не менее - никто на кнопку не нажал... И в дальнейшем, без сомнения, люди будут находить выходы из сложных ситуаций (энергетика, терроризм и прочие напасти) - а куда деваться?

Да я не спорю, что не жали. Но надеяться на то, что терроризм "умрет" сам собой - слегка наивно. Его придеться вырубать с корнем, но и это не поможет, или ты думаешь, что Беню можно купить?
Так что кое где будут жить хорошо, а кое где как всегда.
Так что же нужно человеку от вселенной? Звезды и новые планеты?

[Лютик]

Эректус,

люди будут находить выходы из сложных ситуаций (энергетика, терроризм и прочие напасти) - а куда деваться?

Кто ж в этом сомневается? Человек - потрясающе цепляющееся за жизнь существо. Вопрос в том, приведет ли это к моральному, этическому обществу?

Папан,

Так что же нужно человеку от вселенной? Звезды и новые планеты?

Модераторская сущность взыграла Я вот еще раз подумал о том, что писал о контактах, споры о понимании и том, что нужно для контакта, что же есть на Земле, а чего нет. Вывод: я ищу во вселенной нас. Человеков. Людей. Общество. Отшельников. Индивидуумов, Понимание, Веру, Разум, Индивидуальность, Гибкость, Страсть к преодолению препятствий, Возможность преодолевать препятствия и т.д. Т.к. по большому счету контакт есть ни что иное как потенциальный катализатор получения ответов на эти вопросы (или получения доказательства, что этих ответов не существует). Вот, пожалуй, мой итог. На этом позвольте откланяться, работа ждет.

P.S. ухожу, но если у кого будут вопросы, критика и т.д. отвечу с удовольствием

[Эректус]

Папан, я рецептов от терроризма не даю, но и это (т-зм) пройдёт. Насчет жить хорошо - согласен, а насчет как всегда - врядли. Все изменяется, и в долгосрочной перспективе - к лучшему.

Человеку от Вселенной нужны знания. На текущем этапе - только знания. Покорять далёкие миры нам (людям) не светит. Роботы наши - возможно и будут, но это будем уже не мы и не наша цивилизация. Мы для них будем как древние греки для нас (в лучшем случае).

[YaSha]

Лютик,
Понимание достижимо, но это в компактной среде, где открытое, живое общение, где если что непонятно - ты спрашиваешь - тебе объясняют, а не смотрят как на придурка, где спор ведётся не по понятию "не на жизнь, а насмерть" а ради Истины...
А понимание, облачённое в мантию тотальности, вселенское, всеобщее, недостижимо в принципе (*оглядываюсь на существующую "реальность"*), как раз из-за того что мы разные, потому что мы "говорим на разных языках"...
Существует легенда о том что раньше человечество было единно и "говорило на одном языке" и представляло собой огромную силу, и однажды эта сила поколебала чашу весов и Закон Равновесия "смешал языки"... отголосок этой легенды можно найти в Торе под названием "Вавилонское Столпотворение"

Под всех не подстроишься... ты можешь создать вокруг себя некое подобие "Tuum Regnum", где будут действовать твои законы, адаптированные к действительности... и всё. И как любое царство его прийдётся защищать, холить и лелеять, быть может расширять....
Но это никаким боком не похоже на мифическое "человечество" с мифическим же "обществом"... а больше напоминает термин "каррас" встреченный мной у Воннегута

А теперь в свете вышеизложенного, у каких таких "нас" для контакта есть какое такое "всё"?

Поясню про таракана и тапок... был бы я звезданутым рас*уярил бы Землю к едренефене в целях профилактики, бо нашей алчности и агрессии нет предела (я о человечестве как виде)...
Но... так как звезданутые, если достигли такого НТП, что смогли бы наслаждаться земной клоунадой, и до сих пор нас не аннигилировали к чертям собачим, являются существами относительно моральными и понимают что у всего во вселенной есть своя причина и цель... они быть может, ждут когда мы "созреем"
Как только мы "дорастём" до контакта, с нами свяжутся или мы поймём как связаться, никак иначе (под местоимением "мы" я имею ввиду человечество как единое целое, а не вид)...

Эректус,
Прежде чем я начну с тобой дискутировать, поясни мне что ты считаешь под понятиями "цивилизация", "уровень общественных отношений" и "производственные силы" и ...

...весь исторический опыт показывает что так должно быть. (по-другому никогда не было - с какой стати должно быть иначе?)

...поясни, пожалуйста, с точки зрения слов всё в порядке... нужна подоплёка и факты которые тебя заставляют думать так а не иначе...

Папан, Эректус
терроризм одна из составляющих уровнения под названием жизнь... и Беня здесь не при чём - его создали именно для этой цели,... взгляните на историю, террор и политика террора как златая нить её пронизывает... и эта часть уравнения не будет реально той силой, что качнёт маятник из состояния пассивная война в активую...

[Папан]

я рецептов от терроризма не даю, но и это (т-зм) пройдёт. Насчет жить хорошо - согласен, а насчет как всегда - врядли. Все изменяется, и в долгосрочной перспективе - к лучшему)

Да нет, как всегда будет кто-то жить хорошо, а кто-то плохо. Даже если это будут гетто-страны, тем не менее всем хорошо быть просто не может.

Человеку от Вселенной нужны знания. На текущем этапе - только знания. Покорять далёкие миры нам (людям) не светит. Роботы наши - возможно и будут, но это будем уже не мы и не наша цивилизация. Мы для них будем как древние греки для нас (в лучшем случае).

Какие конкретно тебе нужны знания? Может моих "связей" во Вселенной хватит, чтобы ответить на твои вопросы?

[off]добавлено спустя 16 минут:[/off]

терроризм одна из составляющих уровнения под названием жизнь... и Беня здесь не при чём - его создали именно для этой цели,... взгляните на историю, террор и политика террора как златая нить её пронизывает... и эта часть уравнения не будет реально той силой, что качнёт маятник из состояния пассивная война в активую...

Ты хочешь сказать, что терроризм никогда не может качнуть маятник из состояния пассивной войны к активной? Я правильно тебя понял?

[YaSha]

Эректус,
Ага, знания... дабы создать оружие обуенной силы, ибо всё что они постигают так или иначе направленно против них самих, на уничтожение... знания, чтоб заполнить концессиями окружающие планеты, а по возможности и ближайшие планетарные системы, для того чтобы попытаться насытить их жажду обладать... знания для единиц, чтобы угнетать остальных...

Папан,
Сам терроризм - нет! это инструмент, а не мастер... само понятие "терроризм" нонче государства используют для прикрытия, а очаги "терроризма" сами же и рождают... Если и будет агрессия являющаяся причиной грядущей сечи это будет государство... вот какое это другой вопрос

[Папан]

Папан,
Сам терроризм - нет! это инструмент, а не мастер... само понятие "терроризм" нонче государства используют для прикрытия, а очаги "терроризма" сами же и рождают... Если и будет агрессия являющаяся причиной грядущей сечи это будет государство... вот какое это другой вопрос

Просто через терроризм войны и берут свое начало. Далеко ходить недадо - под прикрытием расположения Бени и нарушения конвенций о правах человека Хусейном (тот же терроризм, но в масштабах страны) США вторглась в Ирак с видом освободителя
Ну и я согласен, что "терроризм" взращивают те государства, кому это удобно на данный момент, это не отдельный элемент, не соседняя ветвь государства
Но вспомни причину начала первой Мировой - покушение развернули в целую войну, лишь по тому, что эта война была нужна. Таким же образом, прикрываясь тем, что другие страны "разводят" терроризм, к ним, под абсолютно легальной маской вторгнуться более сильные "де.мократические государства". Т.е. пока есть "терроризм" есть и причина надрать уши. А по этому, можно легко прийти и пострелять мирных жителей в маскарадных костюмах экстремистов соседней страны. А потом охать и ахать

[YaSha]

А теперь другой кампот - для вторжения в государство нужна причина, и эта причина взращивается государством-агрессором, только как повод... да ты и сам это говоришь что "через терроризм войны берут начало".
Удавшееся покушение в начале WWI послужило именно поводом, если не инсинуацией для гигантской шахматной партии

Конвенция о правах чела не работает и в половине мировых государств, но это пока не повод объявлять им войну

рад что ты это понимаешь

[Папан]

Конвенция о правах чела не работает и в половине мировых государств, но это пока не повод объявлять им войну
рад что ты это понимаешь

А я очень рад, что ты понимаешь, что это только пока.
Ну, и как всегда, если очень серьезно, то владея той информацией, что есть у нас (а ее вполне достаточно) можно:
1. качать права афроамериканцев
2. сделать вид, что ничего не знаешь
3. я человек маленький, делаю что говорят
4. стать членом "Ку-Клус-Клана"
в результате:
1. суд->-Катогра>Сибирь
2. наколоть самого себя - предел совершенства, распад личности.
3. забыть о совести - беззаботное существование первые 100 лет.
4. см. пункт 1.
Для себя можете придумать свою категорию, а кому лень думать - смело смотрим сначала свое настоящее в разделе I, а потом свое будущее в разделе II.

[YaSha]

Папан,
У нас не Америця так что качать будем права афромолдаван... а если сурьёзно то пора готовиться к войне, она-то не за горами, хотя-бы морально...

[Эректус]

Лютик,

Кто ж в этом сомневается? Человек - потрясающе цепляющееся за жизнь существо. Вопрос в том, приведет ли это к моральному, этическому обществу?

Все относительно.

[off]добавлено спустя 4 минуты:[/off]

YaSha,

Но... так как звезданутые, если достигли такого НТП, что смогли бы наслаждаться земной клоунадой, и до сих пор нас не аннигилировали к чертям собачим, являются существами относительно моральными и понимают что у всего во вселенной есть своя причина и цель... они быть может, ждут когда мы "созреем"
Как только мы "дорастём" до контакта, с нами свяжутся или мы поймём как связаться, никак иначе (под местоимением "мы" я имею ввиду человечество как единое целое, а не вид)...

О чем я и говорил несколько дней назад. Только про причину и цель - немного высокопарно...

[Лютик]

YaSha,
Яш, я чес. слово как раз об этом и говорю, что нема, нет и не будет "глобального" понимания. Как и чего-либо другого глобального. Вроде как неоднократно в этой теме говорил, что не верю в массовые решения, неважно с каким они знаком.

А теперь в свете вышеизложенного, у каких таких "нас" для контакта есть какое такое "всё"?

В свете вышеизложенного и моего персонального "неверия" в общее, у нас (т.е. у любого жителя Земли) в будущем не будет ничегошеньки больше, чем есть сейчас у того же среднестатистического жителя. Мое "неверие" в общее также проецируется на время, т.е. я убежден, что какой бы мы временной промежуток не взяли, среднестатистический житель приоденется по-другому, будет использовать другие виды транспорта, энергии и т.д, но при этом останется все тем же. Для меня это значит, что уже сейчас у нас есть все необходимое (ничего не дождемся => зачем ждать, все уже есть). Повторюсь, я в фокус всего ставлю человека, а не технику, т.е. изменения в НТП не имеют такого уж большого значения. Они меняют форму, но не меняют нашу суть.

[YaSha]

Либо свет вышеизложенного преломился не тем концом, либо я не так выражовываюсь...
... но термин "любой житель Земли" и понятие "среднестатистический" неподдельно обобщены... повторяю - кто мы и что именно нужно для контакта, всё при том что мы имеем это?...

[off]добавлено спустя 6 минут:[/off]

Эректус, потрудись для начала растолковать себе слово высокопарный (напыщенный) и предоставить доказательство оного...

[Эректус]

[off]YaSha, ой какие мы обидчивые...[/off]

Лютик,

у нас (т.е. у любого жителя Земли) в будущем не будет ничегошеньки больше, чем есть сейчас у того же среднестатистического жителя.

Может быть дело в том, что потребности (в том числе базовые) у человека достаточно ограничены? Тем не менее качество жизни неизменно поднимается. (сравни жизнь хоть лет 100 назад и теперь)

[YaSha]

Эректус,
по моим и не только представлениям о мире, наша жизнь это хаос и вместо того чтобы вещи становились более упорядоченными и управляемыми, они [вещи] делаются [человеком] более сложными и менее зависящими от его [человека] воли и это как раз созвучно понятию энтропии...

Так называемый прогресс ничто иное, как банальное усложнение того, что уже есть и практически ничего нового человеку не предоставляет... Мало того, что человек делается зависимым от тех милых мелочей, которые его окружают, прогресс всё больше отдаляет человека от работы над собой.

[Лютик]

YaSha,
Мы - это любой из жителей Земли. Среднестатистический - это потому что вероятность попасть на самого "оптимального" (равно как и наихудшего) человека для контакта ничтожно мала. Я не ограничиваюсь возможностью контакта только с их стороны и только в пределах Земли. А в варианте "случайной" встречи в космосе решающим фактором будет экипаж корабля. Научный корабль, укомплектованный отборной командой, а может и пиратский с отборной по другим признакам командой. Что нужно для контакта? По-прежнему дух, разум и чувство собственного "Я". Умение принимать решение и вера. Вера в тот самый закон равновесия. Даже в случае неоднократного постепенного контакта, с введением все новых и новых "переговорщиков" с обеих сторон, работать над этим будут команды. Состоящие из рядовых и не очень людей. Важно, что они будут разношерстными. (Почему отметается вариант клонов я писал выше). Решения скорей всего, будет в руках одного-двух-трех человек.

Но... Все это надуманные предположения, игра в теорию вероятности

Так называемый прогресс ничто иное, как банальное усложнение того, что уже есть и практически ничего нового человеку не предоставляет... Мало того, что человек делается зависимым от тех милых мелочей, которые его окружают, прогресс всё больше отдаляет человека от работы над собой.

Абсолютно согласен

Эректус,

Может быть дело в том, что потребности (в том числе базовые) у человека достаточно ограничены?

Это нормально, мы все-таки животные. Ненормально то, что немногие пытаются эти самые потребности изменить. Вопрос самодисциплины и саморазвития. Тож уже писал про это выше.

[Эректус]

прогресс всё больше отдаляет человека от работы над собой

С чего вы это взяли? Приведите примеры времен, когда люди больше "работали над собой". И не забывайте, что люди - это не только учёные и философы, а все население, в том числе и рабы, крестьяне, горожане и т.п.

Насчет межзвездных перелетов человека - это очень спорный момент. А уж тем более - космическое пиратство.