Околосемитские вопросы и назионализм. Обсуждаем!

[Ядерный1]

Faust,

Построив свое, немецкое государство и назвав его Германией, наш бюргер вдруг возгордился и стал говорить, что только немцы Люди, а все остальные - рабы и полуживотные. Вот это уже нацизм.

Согласен.

Построил государство, поселился в нем. Открыл на досуге "Шулхан Арух". Ба, "Евреи - дети божьи, а гои суть звери дикие". Нацист.

Нет, не нацист. Сионист.
Да обя понятия ставят себя выше других. Но первые на основе избранности нации, а вторые на так называемой теории "богоизбранности".
Чуешь градацию ?

[orto]

Ядерный - II,

Но первые на основе избранности нации, а вторые на так называемой теории "богоизбранности".

Мощный довод, убил наповал.

[YaSha]

orto,
по моему Ядерный имел ввиду что в первом случае (с немцами) идеи супрематизма имеют этнические корни, а во втором (с евреями) — религиозные

[orto]

YaSha,

во втором (с евреями) — религиозные

Ты еще скажи, что сионизм - это такое течение в иудаизме Тот же самый этнический признак: еврей - нееврей.

[Ядерный1]

orto,
Ты бы хоть смайл поставил для ориентации, а то не понятно что это согласие или сарказм.
YaSha,
Зришь в корень.

[orto]

Ядерный - II,
Это сарказм
Чтобы я согласился тебе сначала надо правильный ответ высказать. А тебе его видимо совсем не хочется высказывать...

YaSha,
Зришь в корень.

Вот и ответь за него. Какое отношение сионизм имеет к религии?

[Ядерный1]

orto,
Это что попытка сменить тему "Сионизм=Нацизм" ?
По твоему заявления о "богоизбраности" народа не имеют ничего общего с религией??
Ты мне лучше ответь чтообщего между евреями и нацизмом.

Код: Выделить всё

Нацизм - национал-социализм (нем. Nationalsozialismus) — экономическая и политическая доктрина Третьего Рейха. Название произошло от сокращения «наци» (Nazi, сокр. от нем. Nationalsozialist), которым в Германии называли национал-социалистов 

Суть то вот в чем.... нацисты уничтожали евреев, а ты сейчас заявляешь что евреи это те же нацисты.

[orto]

Ядерный - II,

Это что попытка сменить тему "Сионизм=Нацизм" ?

Не надо пытаться менять тему. Тема прежняя. Сионизм это нацизм, а ты пытаешься это оспорить, привязав к сионизму религию.

По твоему заявления о "богоизбраности" народа не имеют ничего общего с религией??

Именно так. Как и всякое политическое заявление. Политик может говорить о религии, об уровне жизне, о больных детях или об урожае. Но за этими разговорами всегда стоят только деньги и власть.
Современный Израиль является совершенно светским государством, и этого вполне достаточно, чтобы понять, что никакой связи с религией его создатели не подразумевали. Однако терминологию использовали (именно это я имел ввиду, когда говорил о священной земле). За это теперь и расплачиваются.

Нацизм - национал-социализм (нем. Nationalsozialismus) — экономическая и политическая доктрина Третьего Рейха.

Именно эту доктрину и использовали сионисты. Я даже думаю, что немецкий нацизм был вдохновлен и заботливо выращен сионистами. Слишком уж похоже. А если учесть, что больше ни один народ до такой мерзости не додумался, то одновременное существование и сотрудничество двух нацистских режимов - и при этом их идеологическая независимость! - вообще представляется невероятным совпадением.

ты сейчас заявляешь что евреи это те же нацисты.

По-моему я ни слова не говорил о евреях. Впрочем, для сторонников сионизма это стандартная подмена.

[TirasNET]

Шовинисты шо те шо другие....

[Ядерный1]

orto,

а ты пытаешься это оспорить, привязав к сионизму религию.

К самому сионизму религия действительно не имеет никакого отношения. Ну что религиозного в том что народ не имеющий родину решил объедениться и построить свое государство. Мы говорим про "Шулхан Арух", именно в нем заявлено "... соплеменников любит "бог" и поэтому дал им обетование земного господства над всеми другими народами, которым уготована участь рабов. ..."
Только это делает схожими идеи нацизма и сионизма. Схожими, но не одинаковыми.

Я даже думаю, что немецкий нацизм был вдохновлен и заботливо выращен сионистами.

Очень хорошо что это только ты так думаешь. Но доказательств то нет. А без них это пустословие.

По-моему я ни слова не говорил о евреях. Впрочем, для сторонников сионизма это стандартная подмена.

Ты меня еще в сионисты запиши.
Я не стороник сионизма, как, впрочем, и всех других -измов, -анствов и бла, бла, бла...
Но кто они сионисты ведущие "священную войну" на "священной земле"? Арабы что ли?

[orto]

Ядерный - II,

Ну что религиозного в том что народ не имеющий родину решил объедениться и построить свое государство.

Гы-гы

Только это делает схожими идеи нацизма и сионизма. Схожими, но не одинаковыми.

Да-да, разницу ты уже обозначил: одни просто избранные, а другие богоизбрнные.

Только это делает схожими идеи нацизма и сионизма. Схожими, но не одинаковыми.

Идеи нацизма и сионизма не просто похожие, а одинаковые. Как говорится, найди десять отличий. Да, есть маленькая разница. В обертке. Дело в том, что быть просто нацистом в наше время никак не возмжно. Это андеграунд. В международную политику нацисткое государство просто не примут. Не те времена. Поэтому сионизму просто необходим фиговый листик "священного избрания евреев". Дескать, "мы не виноваты, у нас так в священой книге написано! За шо б-г нас избрал мы и сами не знаем, и уже давным-давно не рады, но раз уж избрал, так не нам же с этим спорить!" Вот эта отмазка и есть единственное отличие, единственный урок, усвоенный сионистами у своих германских братьев: маскироваться надо, а то побьют.

Очень хорошо что это только ты так думаешь. Но доказательств то нет.

Ну я ж не на пустом месте так думаю. Впрочем, для сиониста тут все просто: "ви так думаете, потому что ви антисэмит"

Ты меня еще в сионисты запиши.

Ты еще скажи, что ты не еврей

Но кто они сионисты ведущие "священную войну" на "священной земле"? Арабы что ли?

При чем тут арабы? Не надо теперь жаловаться. Хотели создать собственное государство? Пожалуйста, Антарктида свободна. Но нет, сионист - животное теплолюбивое. И к нефти поближе. Ах да, еще и в Шулханарух про Палестину написано! А сионисты так любят бога, так любят, что полезли в самое пекло к злым арабам - лишь бы его волю не нарушить. Какие самоотверженные и религиозные люди!

[Ядерный1]

orto,

Гы-гы

Как приятно общаться с улыбчивыми людьми.

Идеи нацизма и сионизма не просто похожие, а одинаковые. [...] Вот эта отмазка и есть единственное отличие, единственный урок, усвоенный сионистами у своих германских братьев: маскироваться надо, а то побьют.

Идеи нацизма образовались в первой половине 20-го столетия, а "богоизбранность" евреев ведет свое начало с XVI века, а может и еще раньше. Что первично?

Ты еще скажи, что ты не еврей

Вот сижу и думаю что мне делать. То ли фотку паспорта выслать, хотя бъют конечно не по нему, а по морде (С), то ли справку от хирурга, что никаких частей своего тела я не обрезал.
Хочешь считать меня евреем - считай, мне это даже льстит.

У нас явная путаница образовалась.

СИОНИЗМ (от названия холма Сион в Иерусалиме), идеология, направленная на возрождение еврейского самосознания через поощрение иммиграции евреев в Палестину и создание там еврейского государства. Возникла в конце 19 в.

Вот что я считаю сионизмом. Шаг вправо-шаг влево уже не то. Что ты подразумеваешь под этим понятием мне не известно.

[off]добавлено спустя 12 минут:[/off]

[off]Анекдот не в тему.
Одесса. Трамвай. Сидит африканский студент и читает газету на иврите. К нему поворачивается старый еврей и спрашивает:
- Молодой человек, вам что мало того, что вы негр?[/off]

[YaSha]

Хотели создать собственное государство? Пожалуйста, Антарктида свободна.

…а-ха-ха …то что она в белый цвет выкрашена в атласе не говорит что она свободна для заселения и готова гостеприимно принять еврейский народ в качестве их территории… впрочем у евреев есть возможность выдвинуть территориальные претензии на “ничейные” земли в районе моря Амундсена — на них, судя по атласу, никто пока не претендует… да и договор об Антарктике Израиль не подписывал…

Ты еще скажи, что сионизм - это такое течение в иудаизме

будет течением — скажу! а пока это идеология, которая основывается на религии (иудаизме)

[orto]

Ядерный - II,

Идеи нацизма образовались в первой половине 20-го столетия, а "богоизбранность" евреев ведет свое начало с XVI века, а может и еще раньше. Что первично?

Тут надо говорить не о первичности, а о том, что "было раньше". Богоизбранность евреев не является причиной нацизма. Если же говорить о германском нацизме и сионизме, то они формировались примерно в одно время, в одном месте и скорее всего испытывали взаимное влияние.

Вот что я считаю сионизмом. Шаг вправо-шаг влево уже не то.

Да я уже понял, что у тебя главная задача обороны - заузить все определения.

YaSha,

а пока это идеология, которая основывается на религии (иудаизме)

Ну да, а немецкий нацизм основан на немецких сосисках и тушеной капусте. Именно за намек в сионизме на религию Израиль и бьют, причем бьют страшно. И будут бить. Так что спасайтесь, евреи, возвращайтесь на свою настоящую, а не историческую, родину и не покупайтесь на дешевую пропаганду.

[Faust]

Да обя понятия ставят себя выше других. Но первые на основе избранности нации, а вторые на так называемой теории "богоизбранности".

в первом случае (с немцами) идеи супрематизма имеют этнические корни, а во втором (с евреями) — религиозные

Хоть убейте, не вижу принципальной разницы. Важен сам факт - супрематизм и нетерпимость к инородцам. А в какой цвет это раскрашено - дело десятое.

Кстати, гитлеровцам тоже можно религиозные мотивы пришить. "Дети Одина", Валхалла, ритуалы в Экстернштайне и т.д.


Про сионизм:

СИОНИЗМ (от названия холма Сион в Иерусалиме), идеология, направленная на возрождение еврейского самосознания через поощрение иммиграции евреев в Палестину и создание там еврейского государства. Возникла в конце 19 в.

Вот что я считаю сионизмом

Совершенно верно. Это и есть сионизм в чистейшем виде. "Дайте нам клочок земли и оставьте нас в покое".

Но ! Где тут религиозная составляющая, где тут супрематизм и "инородцы - рабы" ?
Ты начал противоречить сам себе.

Хотели создать собственное государство? Пожалуйста, Антарктида свободна.

Кстати, Теодор Герцль изначально предлагал создание Еврейского Государства в Уганде.

[Ядерный1]

orto,

Да я уже понял, что у тебя главная задача обороны - заузить все определения.

В этом то и твоя проблема. Ты видишь в моих словах оборону, а ее там нет. Для чего и от кого мне обороняться?
Я просто попросил разъяснить как можно называть сионизм нацизмом, а вот что из этого вышло.
И к сионистам меня приписали и евреем посчитали....

Faust,

Хоть убейте, не вижу принципальной разницы. Важен сам факт - супрематизм и нетерпимость к инородцам.

Да. Но "нетерпимость" имеет такое же отношение к идее объединения, как арбузы к фруктам.
Почему я с самого начала и просил дать определение сионизма. Давайте разделять, [off][s]мухи[/s][/off] сионизм отдельно, [off][s]котлеты[/s][/off] суперматизм и нетерпимость отдельно.

Где тут религиозная составляющая, где тут супрематизм и "инородцы - рабы" ?

Их тут нет. Как и нет нацизма. Я пытался показать что даже базис суперматизма в обоих случаях различен.

[YaSha]

Faust,
если тебя убить, навряд ли ты разницу увидишь, будучи убитым… а между тем я просто расширил круг понятий, так как богоизбранность является всего лишь частью [s]еврейской мифологии[/s] иудейской религии к которой сионизм имеет косвенное отношение, заимствуя оттуда другой штамп нежели богоизбранность — землю обещанную

Я считаю, что как только евреи создали государство Израиль, идеи сионизма себя изжили полностью в связи с достижением главной цели сионизма. Пора придумывать новый термин для иудейского супрематизма, хотя бы только для того чтобы избежать разночтений в исследуемых вопросах

Кстати, гитлеровцам тоже можно религиозные мотивы пришить. "Дети Одина", Валхалла, ритуалы в Экстернштайне и т.д.

профанация, а не религиозные мотивы, одним словом — мистика

Ну да, а немецкий нацизм основан на немецких сосисках и тушеной капусте.

с чего ты взял?

Именно за намек в сионизме на религию Израиль и бьют, причем бьют страшно. И будут бить. Так что спасайтесь, евреи, возвращайтесь на свою настоящую, а не историческую, родину и не покупайтесь на дешевую пропаганду.

аллес капут!

[orto]

Faust,

Кстати, Теодор Герцль изначально предлагал создание Еврейского Государства в Уганде.

Парня быстро поправили мудрые кураторы. Кому интересны евреи в Бирабиджане?

Ядерный - II,

И к сионистам меня приписали и евреем посчитали....

Ты тока нос высоко не задирай

YaSha,

идеи сионизма себя изжили полностью в связи с достижением главной цели сионизма.

Выходит так, что сионизм закончился, а сионисты остались. Идеология продолжает давать плоды, и старое название для нее вполне подходит.

профанация, а не религиозные мотивы, одним словом — мистика

Это само собой! Немцы занимаются профанацией, а евреи делом

[Faust]

Ядерный - II,

Давайте разделять, мухи сионизм отдельно, котлеты суперматизм и нетерпимость отдельно.

похоже мы запутались. Начнем сначала.

Открыл на досуге "Шулхан Арух". Ба, "Евреи - дети божьи, а гои суть звери дикие". Нацист.

Нет, не нацист. Сионист.

СИОНИЗМ (от названия холма Сион в Иерусалиме), идеология, направленная на возрождение еврейского самосознания через поощрение иммиграции евреев в Палестину и создание там еврейского государства. Возникла в конце 19 в.

Вот что я считаю сионизмом.

Ну да, верно, второе определение - это и есть сионизм. И является он нормальным национализмом, ставящим своей целью создание национального государства.

А талмудическая "богоизбранность" и нетерпимость к другим народам ничем функционально не отличается от гитлеровской идеи "арийского превосходства" и является нацистской.

Я считаю, что, немец, утверждающий: "Мы высшая раса, а все остальные - рабы" и еврей, говорящий "Мы богоизбранный народ, а все другие - быдло" - идеологические близнецы-братья.

Согласен ?

[YaSha]

Выходит так, что сионизм закончился, а сионисты остались.

нет не закончился… просто сионизм назначил новые цели — т.н. Иерусалимская Программа:

• объединение евреев
• сбор евреев на земле обетованной
• укрепление государства израильского, основанное на “пророческом видении мира и справедливости”
• сохранение еврейской самобытности, посредством воспитания и прививания культурных и духовных ценностей
• защита прав евреев повсюду

ну и где среди декларированных целей хоть одна которая прямо говорила о супрематических идеях сионистов?

Идеология продолжает давать плоды, и старое название для нее вполне подходит.

и какие плоды идеологии ты наблюдаешь со своей колокольни?

Это само собой! Немцы занимаются профанацией, а евреи делом

[off]сгущаешь краски… одно не связанно с другим… я говорил только о немцах, а ты присовокупляешь сюда и евреев и спешишь с выводами[/off]мне неизвестно делом или нет занимались евреи, но поставленную задачу по созданию еврейского государства они выполнили, равно как и использовали в этих целях идею “земли обетованной” из иудейства…

а немцы… немцы прекрасно понимали, что в их потугах мирового господства им может помочь только чудо и поэтому хватались за всё что отдалённо напоминало это самое эфемерное сверхъестественное …

orto, неужели ты и вправду думаешь что оккультные общества Германии с их синтетическими обрядами якобы реанимирующие традиции предков, могут сравнится с такой сверхнавороченной, древней религией, как иудаизм?