Модератор: Ядерный1
Да, нада быть добрее....Это у тебя пройдет. С годами.
...вне зависимости откуда исходит религия - свыше, из сердца, от ума или алчности... в любом случае для адепта это вопрос веры и веры человеческой, которая воплотилась в виде религии, как часть человеческой же культуры aka цивилизации... всё что является следствием творческой жизни человека есть культура... исскусственное в противовес натуральному...Если это принять за определение религии, то тогда христианство - это религия. Но тогда уже религия не является порождением цивилизации и никак от нее не зависит.
Это что же за установки? Где они определены? Или это Ваше личное определение?Вот скажите, насколько вы соотносите саму цивилизацию и все ее установки вроде "да здравствует рынок всего, что можно представить/человек-человеку волк/живи лучше ближнего своего" и так далее, и тому подобное. Когда речь заходит о политике, все грят "аа, грязное дело, хороших людей там не бывает и быть не может". И это так буднично все говорится. Как само-собой разумеющееся. Так вот, враг или не враг, как раз от того и зависит, отождествляете ли вы мир вообще с его текущими установками. Или считате - шо установки - шелуха, которую можно сбить энергичным щелчком. Орто, например, отождествляет понятия "мир" и "греховный мир". Мне ему возразить особо нечего, потому как на исторической памяти мир другим, кроме греховного, и не был.
[mod="Папан"]Внимательнее с квотингом, пример выше - это оверковотинг.[/mod]Ядрёный писал(а):Kloperman,Это что же за установки? Где они определены? Или это Ваше личное определение?Вот скажите, насколько вы соотносите саму цивилизацию и все ее установки вроде "да здравствует рынок всего, что можно представить/человек-человеку волк/живи лучше ближнего своего" и так далее, и тому подобное. Когда речь заходит о политике, все грят "аа, грязное дело, хороших людей там не бывает и быть не может". И это так буднично все говорится. Как само-собой разумеющееся. Так вот, враг или не враг, как раз от того и зависит, отождествляете ли вы мир вообще с его текущими установками. Или считате - шо установки - шелуха, которую можно сбить энергичным щелчком. Орто, например, отождествляет понятия "мир" и "греховный мир". Мне ему возразить особо нечего, потому как на исторической памяти мир другим, кроме греховного, и не был.
Помоему, то что Вы называете установками цивилизованного мира часное определение, не имеющее никокого отношения к нормальной цивилизации, где главенствуют культурные и образованные люди, живущие по принципам совпадающим с христианскими (в моём понимании), но не основанные на них (христианских принципах).
Последую мудрому примеру, напишу: Всё ниже написанное идёт под ярлычком "Моё Мнение".orto писал(а):"Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."
(Матф.22:36-40)
Ну а так, как Религия является продуктом и неотъемлеиой частью Цивилизации, то идёт не просто цивилизованная жизнь, а цивилизованная жизнь угодная Богу! Так получается?Kloperman писал(а):Постоянно все друг-друга душат, убивают, вобщем идет нормальная цивилизованная жизнь(с)
Ядрёный, я христианин. Вы меня попросили привести примеры, наглядно доказывающие, что мир греховен, и таковым всегда был ? Я вам и привел примеры.Ядрёный писал(а):Kloperman, Очень поучительные и, главное, наглядные примеры.
И где же в них влияние религии или церкви?
Я такое определение слышал лет 10 назад. Оно "умное", в духе гелельянской диалектики. Марксистской.а вы историю хорошо знаете? цивилизация такова какой её делают люди, люди такие потому что такимим их делает окружающее, окружающее в свою очередь воздействует на людей через органы их чувств, которые, порождают субъективность их восприятия...
говоря проще - то какой человек, зависит от отражения окружающего в нём самом...
здесь ключевым является "этап зажигания", на котором моделируются поведение и психо-физические реакции подрастающей личности, формируется каркас мировосприятия...
А про это я и грить не хочу. Для человека естественно любить Бога и Ближнего своего. А не от бежать ради гордости и алчности своих мирских правителей на смерть....а то что происходит в мире - фигня... это ещё цветочки по сравнением с тем что может быть... и так как это происходило всегда (в обозримом диапазоне времени) предполагаю что для человека это естественное состояние - быть в войне... религия просто пытается переделать всё на свой лад, ввести некоторую упорядоченность, то так как построена людьми для людей, то в самой сути заложен принцип вражды (не-не... тех кто с нами - мы любим)...
Подозреваю что во времена племенной дикости так и считали что "все люди - братья", считая за "всех людей" только своё племя.
и еще... знаешь почему политика - грязное дело? потому что их работа схоже с ассенизаторской, только наоборот...
демарш направлен строго против христианства, тема действия христианства на всё человечество равно как и тема остальных религий не к сожелению не раскрыта...
Орто, это я про то, что и того, и другого простит.orto писал(а):Kloperman,
>>>Бог простит и раскаивающегося лентяя и раскаивающегося чревоугодника одинаково.
Ребята, нельзя говорить о действия Бога "одинаково". Это в принципе абсурдно. Бог - это творец, Он ничего не делает одинаково. "Се, творю все новое." Я понимаю о чем вы говорите, но употребляя неточные слова мы создаем возможность для неправильных трактовок и искажений, чем и открываем путь сатане в сердца тех, кто нас слушает. Поэтому я за максимальную точность, когда речь идет о жизненно-важных вопросах.
А хотите скажу как ?orto писал(а):Kloperman,
>>>Любовью и надо бороться.
Извините, я все равно не понимаю, как можно бороться любовью. Борьба - это вообще не занятие для любви. Я понимаю "любовь, как метод вернуться домой". Мне понятно "мы потеряли невинность в боях за любовь". А "любовью бороться" - не понимаю, не подходит оно одно к другому. И я думаю, что не случайно не подходит.
Да не просил я приводить примеры, что мир греховен.Kloperman писал(а):Ядрёный, я христианин. Вы меня попросили привести примеры, наглядно доказывающие, что мир греховен, и таковым всегда был ? Я вам и привел примеры.
Нет я человек неверующий, можно даже сказать, что идейно неверующий, но меня возмутило то, как начиналась эта тема. А начиналась она со слов:Kloperman писал(а):Ядренный, если вы верующий человек, если Бога любите, не обманывайтесь пожалуйста тем, что вам позволяют делать сильные мира сего. И не судите по тому, что во фронтон этого здания потраченно много белого мрамора. Цивилизация переживает не самые лучшие свои часы.
Вот собственно с чего и разгорелся этот диспут. И вопросы до сих пор не раскрыты.Trigger писал(а):Сатанистов я критиковать не буду, собсна ребята молодцы - ведь христианская церковь была и остаётся врагом номер один для всего цивилизованного Мира!
[s]сказки про белого бычка[/s]не фактВсе это "зажигание" и тому подобное ничуть не объясняет болезней детей, полученных за грехи родителей...
ух ты!...проклятия рода до 7го колена...
лично встречалисьс подобным?[s]апостол Павел, поняв что камнями всю христианскую братию не перебьёшь, решил действовать изнутри, и благодаря его стараниям христианство цивилизации отличается от христианства orto[/s]пускай сам Павел и объяснит своё поведение, гадать на Библии не собираюсь...И не объясняет поведения святого Павла, который побивал камнями христиан, а потом передумал.
интересная позиция, вроде генетика объяснила почему дети похожи на родителей и почему ещё похоже на родителей родителей, вас объяснения генетики не удовлетворяют (в плане познания)?Не объясняет, почему приемные дети в идеальных условиях становятся похожими на физических родителей.
"противостояние" психологии и религии (и та и другая успешно сосуществуют и с разных точек зрения и различными словами рассматривая одно и тоже) в данном контексте рассматриваться не будет вследствии оффтопика и незначительностиВсе это более из более широкого раздела противостояния психологии и религии на отдельно взятых рубежах.
ага, на них и мчится ваша двухтысячелетняя цивилизацияИ вот на этих двух скакунах [гордыня и алчность] наша цивилизация и мчится последние две тысячи лет.
Простит и того и другого, но при условии искреннего раскаянья, это ты как-то пропустил, так вот если один мой сын сказал бы другому: «Покайся, наш папа добрый, он простит!» – я бы, порадовался.>>>Орто, это я про то, что и того, и другого простит.
Не знаю как кому, а если бы один мой сын сказал такое другому моему сыну, мол "папа добрый, он простит", то мне бы это не понравилось. Не потому, что я злой. И не потому, что не прощу. А потому, что за меня уже решили, как я поступлю. Меня уже как бы выключили из игры. Точно так же я слышу, что формулировка "Он простит" в отношении Бога звучит оскорбительно. Мы можем надеяться, на то что Он простит. Надеятся потому, что даже мы, будучи злы, прощаем детей наших, так неужели Бог милосердный не простит нам? Но это надежда. Она не мождет переходить в уверенность, потому что тут идет речь о будущем поступке свободного существа.
Ну, конечно, а что ещё тебе было делать, он и так сам себя наказал. Главное что бы он это понял. Раскаянье подрузумевает осознание своей вины, как урок на будущее. Поэтому я и говорю искрение раскаянье, Бог в отличие от людей легко может отличить когда человек искренне кается в своих грехах потому что ему невыносимо с этим жить, от желания кем то манипулировать или заработать дешёвый авторитет в чьих-то глазах.Вот у меня вчера сын потерял на улице игрушку. Его предупреждали не брать, а он взял и потерял. Потом пришел и сказал мне. Не раскаялся, а просто сообщил. А я взял его и простил.
