Нуль, абсолютный нуль

[orto]

YaSha, все просто.
Единица так работает в умножении, как ноль в сложении. То есть по сути выполняет роль мультипликативного нуля. Правда, с точки зрении алгебры правильнее было бы сказать, что ноль - это аддитивная единица

[Remixxx]

действие нуля... это должно быть чем-то

Понятия не имею
Просто сама идея мне понравилась

[off]добавлено спустя 15 минут:[/off]

то,что тут говорят,что ноль двоякая точка....+ и - ну думаю...это тема...но не перестаёт быть пустотой

Что- то в этом есть.(возвращаюсь к раннее написанному): Ноль - состояние некоего равновесия,из которого все произошло,и в которое стремится вернуться. Рассмотрим,например некоторые састные случаи:
1. Что есть холод? - Присутствие холода, или отсутствие тепла? ИМХО второе. Ведь тепло - это не что иное, как инфракрасное излучение. Достаточно убрать его источник - сразу наступает холод. Когда мы говорим:"закрой окно, а то заходит холод в квартиру" на самом деле мы имеем ввиду, что тепло уходит из квартиры.
2. Свет - см. Холод и т. д.
Т.о. Если мы уберем из некоторого пространства все возможные источники излучений и прочего движения (любая материя), то получим так называемое "нуль-пространство"(термин детского писателя фантаста Шапиловского). Единственно, что сохранится в такой ситуации - пространство как таковое. Пространство, как некоторая система координат(в данном случае трехмерная).

[Папан]

1. Что есть холод? - Присутствие холода, или отсутствие тепла? ИМХО второе. Ведь тепло - это не что иное, как инфракрасное излучение. Достаточно убрать его источник - сразу наступает холод. Когда мы говорим:"закрой окно, а то заходит холод в квартиру" на самом деле мы имеем ввиду, что тепло уходит из квартиры.

Тепло - это не инфракрасное излучение, это наше чисто субъективное понятие Если совсем гурбо говорить, то тепло в нашем понимании - это движение. Чем оно выше, тем "теплее".

Т.о. Если мы уберем из некоторого пространства все возможные источники излучений и прочего движения (любая материя), то получим так называемое "нуль-пространство"(термин детского писателя фантаста Шапиловского). Единственно, что сохранится в такой ситуации - пространство как таковое. Пространство, как некоторая система координат(в данном случае трехмерная).

Если мы уберем всю материю, то что же будет центром этой загадочной системы координат? Математическая точка? Материе = енергии, если нет материи, нет и энергии, а если нет энергии, нет и пространства

[Remixxx]

Папан,

Материе = енергии, если нет материи, нет и энергии, а если нет энергии, нет и пространства

Тем более ты подтверждаешь идею абсолютного нуля. А цетнром некоторой системы координат можно выбрать любую мнимую точку. Не обязательно она должна иметь физическое воплощение..

[Эректус]

[off]У меня аж руки зачесались на вот это "Ведь тепло - это не что иное, как инфракрасное излучение". К сожалению, никакого отношения к Нулю определение понятия тепло не имеет.[/off]

[Remixxx]

Эректус,
[off]тепло - нет, а его отсутствие...?[/off]

[Эректус]

Remixxx, отсутствие, например, помидоров на моем рабочем столе - тоже нуль... Причем абсолютный, абсолютней не бывает. Ну и что?

[Remixxx]

Эректус,
Поправка: это нуль помидоров.
А абсолютный нуль - это отсутствие помидоров, огурцов, прочей зелени и мясных продуктов, как в общем-то и самого стола.

[Эректус]

всего лишь игра слов, абстракция.

[Remixxx]

Эректус,
А что есть абстракция? Имхо - это лишь некоторый образ, понятие, которое мы не можем назвать обьектом, пощупать его, ощутить на вкус.
Завтра - тоже абстракция, но мы то знаем, что оно наступит (если оно наступит ).

[off]добавлено спустя 5 минут:[/off]

кстати, в свете выше сказанного позволю себе вернуться немнгого назад:

какого он цвета (RGB(0,0,0) ???)

Именно! Ведь черный (абсолютно) цвет - это не электромагнитное излучение на длине волны черного цвета, а вообще отсутствие излучения в видимом человеком спектре.

[Папан]

Именно! Ведь черный (абсолютно) цвет - это не электромагнитное излучение на длине волны черного цвета, а вообще отсутствие излучения в видимом человеком спектре.

Я бы сказал даже шуже - это "нечно", не только не излучает, но и поглащает абсолютно все, что на него попадает (абсолютное черное тело, которое физики заменили сажей? )

[YaSha]

интересное развитие сюжета...

прежде всего конечно orto...
наконец действительно всё понятно... ты отвечал на вопрос о одновременности существования двух нулей, мог бы написать доступней для масс... расшифровал (по крайней мере так думаю) только сейчас...
...но то что единица в умножении играет ту же роль что и ноль в сложении не позволяет нам утверждать что единица это ноль...
так при чём логическая алгебра, с логическим же нулём???

Папан,
если что-то вбирает что-либо, то абсолютным нулём это быть не может
хотя что-то в твоих словах мне напоминает об понятии антиматерии... может абсолютный ноль следует искать где-то между материей и антиматерией...

[Эректус]

о чём разговор вообще???

сами себе придумали словосочетание "абсолютный нуль" и теперь подводите под него хоть какую-то сущность. маразм, товарищи. полный.

[orto]

YaSha,

...но то что единица в умножении играет ту же роль что и ноль в сложении не позволяет нам утверждать что единица это ноль...

Почему же не позволяет? Утверждать мы можем все, что угодно! Главное - чтобы все было обоснованно. А тут комар носа не подточит, поскольку очевидно, что арифметические единица и ноль выполняют совершенно одинаковые функции, каждое в своей области. В Англии королева, в России царь. А функции одни и те же.

[Папан]

А тут комар носа не подточит, поскольку очевидно, что арифметические единица и ноль выполняют совершенно одинаковые функции, каждое в своей области. В Англии королева, в России царь. А функции одни и те же.

Орто, а где в арифметике это написано, что у нуля и у единицы:
а) есть свои функции?
б) ноль и единица выполняют совершенно одинаковые функции?
Желательно с ссылками на источники

[Эректус]

Папан, а это уже не арифметика. Теория множеств, если не вру.

[orto]

Папан, Эректус,
В алгебре единица определяется как элемент, удовлетворяющий соотношению А*Е=А, где А - любой элемент группы.

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

Ну а ноль - это аддитивная единица, поскольку А+0=А.

[Эректус]

orto, ты так вообще народ запутаешь. Объясни, если ещё помнишь, чуток подробнее. Множества, отношения, операции и т.д.

[Папан]

Папан, а это уже не арифметика. Теория множеств, если не вру.

Вот я и спрашиваю, а где это Орто нашел это в арифметике?
Тем не менее, вопросы остались:
Орто, а где в арифметике это написано, что у нуля и у единицы:
а) есть свои функции?
б) ноль и единица выполняют совершенно одинаковые функции?
Желательно с ссылками на источники
З.Ы. Может я не понял ответ, но по-моему там не было ответов на эти вопросы?
З.Ы.Ы. А в арифметике есть функции??

[orto]

Извините, братцы, я ж с мех-мата
Короче говоря, представьте множество. На нем задана операция: (a,b)=c. То есть каждой паре элементов сопоставляется третий. Примеры: натуральные числа и операция умножения. Или они же и операция сложения.
Далее, относительно этой операции возможно существование такого элемента, который удовлетворяет соотношению (a,E)=a. Если такой элемент Е существует, то он называется единицей. Для Папана: обрати внимание, что единица определяется своей функциональностью. А ты, кажется, вообще не о тех функциях подумал Функция единицы - удовлетворять равенству А*Е=А.