Монах. Отшельник. Жмурик.

[orto]

Глеб,
Разумеется, это Его дела. И уподобляется Христу тот, кто делает Его дела. Правда, на это у каждого своя точка зрения. Кто-то считает, что нужно распинать себя на кресте, а я согласен с пророком Исаией:
"...разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя. Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное, и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень; и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают."
(Ис.58:6-11)
Совершенное исполнение этих дел и делает Иисуса - Христом. Можем ли мы исполнить эти дела так же совершенно как Он? В принципе никаких теоретических преград нет. Одна проблема - это очень трудно.

[Глеб]

orto,

Разумеется, это Его дела.

Согласен, совершенно верно это его дела.

В принципе никаких теоретических преград нет.

Как обстоят дела у тебя с:

2. Матф.14:19 И велел народу
возлечь на траву и, взяв пять
хлебов и две рыбы, воззрел на
небо, благословил и, преломив,
дал хлебы ученикам, а ученики
народу.

Подобных примеров чуда, я могу привести много, но ты и сам это наверно знаешь.

Одна проблема - это очень трудно.

Опять же позволю себе полностью с тобой согласиться.

[orto]

Глеб,

Как обстоят дела у тебя с:

Чудеса творят не люди, а Бог.

[Глеб]

orto,

9. Матф.9:8 Народ же, видев это,
удивился и прославил Бога,
давшего такую власть человекам.

[orto]

Глеб,
Вот именно. Чудесами заведует Бог.

[Папан]

Извини Глеб, получился длинный пост

Папан,

Расскажи мне разницу между:
судить - рассуждать - осуждать

Это лучше Орто здесь никто не сделает.

Отмазка чистой воды. Не больше

Я думаю что не надо судить о людях (или какой-то группе людей в частности о монахах) в общем, надо рассуждать о каждом в отдельности.

Судить о людях нельзя, твой неверный вывод порожден нежеланием ответить на мой предыдущий адресованый тебе вопрос:

Код: Выделить всё

Расскажи мне разницу между: 
судить - рассуждать - осуждать 

Видишь как важно иногда прислушиваться к вопросам окружающих?

Христианство - это во первых Я САМ, а потом другие.

Христианство всегда было "Сначала другие, а потом я сам". У тебя получаеться извращеное понимание христианства (говорю тебе как Пастырь с таковым образованием). "Я сам" - это чистой воды эгоизм. Если не веришь мне - подойди к любому батюшке, пастору - кого найдешь. Тебе скажут то же самое.
В прошлом посте ты написал:

Мы же пришли в этот мир что бы спасти свои души.

Что на это нам ответит Библия?

Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; (От Матфея 16:24,25)

Только жертвенно следую за Христом можно спастись.

5. Лук.6:42 Или, как можешь
сказать брату твоему: брат! дай, я
выну сучок из глаза твоего, когда
сам не видишь бревна в твоем
глазе? Лицемер! вынь прежде
бревно из твоего глаза, и тогда
увидишь, как вынуть сучок из
глаза брата твоего.

Только в этом смысле...

Вот это пример суждения о человеке, который порицает Иисус. Побег в монастырь без дел - был и остаеться трусостью. И даже из той статьи, что привел Эректус видно:

А Церковь с ее богатством духовного опыта приблизится к осознанию тайны подлинной монашеской жизни, которая в этом темном мире есть осуществление евангельской правды. Повторим: служение в любви Богу и людям.

Служение прежде всего. Не СЕБЕ! Богу и людям.

Хм, что у нас получаеться? Как всегда есть выбор. Знаю, что пост тебе может не понравиться, но это то хрисианство, которое сегодня нужно называть христианством. Побег в себя, в монастырь, в дела с головой - это все равно не что иное, как побег, всего лишь побег.

[orto]

Папан,

говорю тебе как Пастырь с таковым образованием

[off]Можно было и с маленькой буковки [/off]
Интересно, что Христа тоже люди с таковым образованием распинали. Я не думаю, что образование в таких вопросах однозначно идет на пользу. Стало быть и аргумент это никакой. Забудь лучше про него, и даже про себя никогда его не вспоминай. Добрый совет

"Я сам" - это чистой воды эгоизм.

Может прежде стоит разобраться, что человек под этим понимает?

[Глеб]

Папан,
Пропасть недопонимания растёт между нами...

Цитата:
Расскажи мне разницу между:
судить - рассуждать - осуждать

Это лучше Орто здесь никто не сделает.

Отмазка чистой воды. Не больше

Это был комлимент Орто... и не более того.
Далее следовал ответ, то, есть как я думаю.

Цитата:
Я думаю что не надо судить о людях (или какой-то группе людей в частности о монахах) в общем, надо рассуждать о каждом в отдельности.

Не будем больше припираться, ты просто натурально споришь сейчас, в том смысле который нам объяснил Орто. Более того ты продолжаешь упорствовать и называть всех монахов трусами:

Побег в монастырь без дел - был и остаеться трусостью. И даже из той статьи, что привел Эректус видно:

В статье любезно предосталенной нам многоуважаемом г.Эректусом есть такая фраза:

Вершина русского монашества — преподобный старец Серафим Саровский — прошел путями подвига святых столпников, исповедников, затворников и молчальников, как бы преодолевая все многообразие аскетических опытов, в стремлении к одному, главному: чтобы душа поднималась к Богу. Оттого-то в церковном сознании, в памяти людской он остался не аскетом, не постником, не столпником, не молчальником (это его “брань”), а благостным старцем Серафимом, открытым для всех и каждого, “всяческим для всех”, по слову Апостола. В конце пути он оказался ближе к людям, чем в начале: в каждом он видит образ Божий, видит Христа.

Что ты знаешь об этом человеке, что бы называть его трусом?
Я хотел добится от тебя одного, отказаться от крайностей, ты не имеешь права огромное колличество неизвестных тебе людей пречислять к трусам и слабакам. Это я тебе как Пастору говорю.
Кто то из монахов может и трус а кто то святой, и мы не должны раскидываться словами.
Монах монаху рознь, и не надо обобщать. Вот основная мысль которую я хотел до тебя донести.
Далее ты разбиваешь сказанное подряд, и вставляешь цитату сказанную в другом месте, а следовало понимать сказанное в одном контексте.
Пример:

Христианство - это во первых Я САМ, а потом другие.

Далее следовало:

5. Лук.6:42 Или, как можешь
сказать брату твоему: брат! дай, я
выну сучок из глаза твоего, когда
сам не видишь бревна в твоем
глазе? Лицемер! вынь прежде
бревно из твоего глаза, и тогда
увидишь, как вынуть сучок из
глаза брата твоего.

Только в этом смысле...

Воистину ты слушаешь, но не слышишь меня. Я специально сделал оговорку: Только в этом смысле, то есть я должен работать над собой перед тем как поучать других, и всё никакого эгоизма. Зачем ты вставил между этими двумя цитатами идущими подряд другую, сказанную в другом месте, ты и без того меня запутал, ([off]я растерян и удручён[/off]) ярлык эгоиста с твоей лёгкой руки прочно прилип к моей груди. [off]Смотрит на себя в зеркало и не узнаёт[/off]

Служение прежде всего. Не СЕБЕ! Богу и людям.

Я целико и полностью поддерживаю сказанное тобой. Служение прежде всего, абсолютно верно, изменить себя к лучшему, как первый шаг, и т.д. В индийской философии сказанно, научить кого-то можно собственным примером...

Точно такой же разговор у меня вышел и с Орто по поводу Бхагават Гиты, он называл это свяшенное писание вредным и пакостным хотя не читал её.
Все мои жалкие потуги объяснить ему что так говорить не надо никчему не привели.
Тогда я от бессилия, и не видя другого выхода, просто попросил его больше этого не делать, надо отдать Орто должное он повёл себя благородно в этой ситуации.

Так вот Папан, я прошу тебя отказаться от крайних оценок, тем более что это не принципиальный вопрос. Выбор о которо ты говоришь за тобой. Удачи.

[Папан]

Еще одно потверждение тому, что люди не хотят слышать новое. Похоже я с флагом впереди этой колонны Да, и как заметил Орто, образование - это никому не нужная весчь (это не редкое высказывание со стороны тех, кто не имеет такового), что тут можно добавить?
Все, с моей стороны тема о монахах закрыта. Искренне жалею биссер

[Глеб]

Папан,
Хрю, Хрю

[Папан]

Папан,
Хрю, Хрю

Ну, последую фразу я любя, четсное слово
Т.е. хотел немного подколоть, но в рамках приличия.
Если обидел кого - сорри, скосите на возраст.

[orto]

Папан,

(это не редкое высказывание со стороны тех, кто не имеет такового), что тут можно добавить?

Ну можно например добавить, что у Орто все-таки какое-никакое, а образование есть
Зря обижаешься. Советы я тебе даю хорошие, качаественные, проверенные. Кому другому не дал бы, а тебе даю. Потому что надеюсь, что ты их по делу используешь. И Глеба послушай, со стороны-то виднее. И бисер жалеть не надо. Нам его для того и дают, чтоб мы им с людьми делились. Кончится - еще дадут, чего переживать? Знаешь, лучше лишний раз перед свиньей проповедовать Евангелие, чем мимо человека жаждущего пройти, оставив его погибать без слова Божиего. Так-то.

[Папан]

orto,
Вот, это уже похоже на конструктивную беседу И почемы обязательно надо мне сначала вас поджучить для этого
Да, с биссером ты прав, придеться порвать любимые бусы и снова раздавать... Хрю-хрю...

[Ядeрный]

Знаешь, лучше лишний раз перед свиньей проповедовать Евангелие, чем мимо человека жаждущего пройти, оставив его погибать без слова Божиего.

Может в этом и основное отличие между материалистами и идеалистами. Материалист сразу пойдет на помощь к человеку, и не будет обращать внимание на свинью. Хотя я могу и ошибаться. Среди вас гораздо больше людей духовных и душевных.

[Папан]

Может в этом и основное отличие между материалистами и идеалистами. Материалист сразу пойдет на помощь к человеку, и не будет обращать внимание на свинью. Хотя я могу и ошибаться. Среди вас гораздо больше людей духовных и душевных.

Ты знаешь, тут не угадаешь, в каждом лагере есть и люди и букашки. Так что... нечего делать, сматываться пора

[Глеб]

Странно как-то получилось, я заступался за тысячи неизвестных мне людей [off](в данном случае монахов)[/off] в результате спора [off](а это был именно спор)[/off] оказался эгоистом.
А Пастор Папан лёгким росчерком пера повесивщий на них [off](монахов)[/off] ярлык слабаков и трусов, говорит что: Служит прежде всего. Не СЕБЕ! Богу и людям.

Может тесные рамки какой-то идеологии недают тебе посмотреть на проблему со стороны?
Для того что бы это определить, скажи мне пожалуйста, мой дорогой друг:
1. Веришь ли ты в бессмертие души?
2. Как ты относишься к другим ведущим Религиям Мира, то есть Исламу, Индуизму и.тд. ?
3. Веришь ли ты в Единого Бога для ВСЕХ ЛЮДЕЙ?

[Папан]

Глеб, недопонимания между людьми рождаются именно по причине недопониманий. Как это бывает? Человек говорит фразу, ее понимают по другому, задают ему вопрос, он смотрит на свою фразу опять по своему, видит ее и соответственно заданный вопрос в отличном от задавшего вопрос ключе и т.д. Замкнутый круг.
Ты не внимательно читал мои приведенные выше посты, вот это на самом деле не хорошо, если ты хочешь что-то понять и задаешь мне вопросы. Т.к. какой смысл тебе отвечать, если ты не пытаешься вникнуть в ответы?
Еще раз про монахов. Уже закрывал эту тему, но вижу, что ты не понял, что я там хотел сказать:
Для меня монах это тот, кто живет в монастыре. Кто уходит в монастырь из мира. Кто убегает от себя и других людей. Вот этот человек и является для меня монахом, и поступки таких людей (опять же, я уже писал, если это не временный уход в монастырь, для совершения специальных практик) охарактеризовал как трусость.
Ты не заступился за тысячи неизвестных людей (не льсти себе, от того, что я их назвал трусами - для них абсолютно ничего не изменилось ). Ты просто не согласен с моим определением и это абсолютно ничего не меняет. Ты имеешь на это право, и я тебя за это не собираюсь ни судить, не осуждать. Да и вообще я высказал свою точку зрения и лишь после того, как ты начала задавать много вопросов не пытаясь понять моих ответов, для тебя наша беседа перешла именно в спор. Хоть может и для меня тоже, хоть почти никаких эмоций обычнх для спора у меня не возникало
Ты спрашивал про Мать Терезу и я тебе повторяю еще раз - она взяла на себя совсем другое монашество - она не убежала от людей в монастырь, она пошла к людям. Вот таких монахов я уважаю всем сердцем и считаю, что это и есть настоящее монашество (уход от себя к людям).
Мы в теме говорили о монахах, которые уходят из общества в монастырь и я высказался именно про таких. Но в результате непонимания ты еще пытаешься меня в чем-то обвинить
Далее Тебя жутко задело мое "вешание ярлыков" (опять же, по твоему мнению неверных). Это скорее всего говорит о том, что ты продолжаешь где-то мечтать о монашестве, хотел бы туда на время смыться, борешься с собой, тебе кажется, что это героизм. Вот это скорее всего и послужило причиной такого эмоционального всплеска с твоей стороны Если это так (хоть тут правду наверное никто не захочет открывать, т.к. наш внутренний мир под строгим запором от других), то извини Глеб, я честно не хотел рушить никаких твоих надежд или мечтаний. Приношу свои извинения по этому поводу.
Теперь твои вопросы:

1. Веришь ли ты в бессмертие души?

Да, верю.

2. Как ты относишься к другим ведущим Религиям Мира, то есть Исламу, Индуизму и.тд. ?

Я не знаю других ведущих религий мира

3. Веришь ли ты в Единого Бога для ВСЕХ ЛЮДЕЙ?

Конешно Но я не верю, что все люди в каждой из религий обращаються именно к Нему.
Надеюсь, что ты оставишь свои эмоции и чувства (имхо негативные и направленные на меня) и чувство гармонии и мира вновь поселиться в твоей душе (без иронии говорю, сразу предупреждаю).

[orto]

Надеюсь, что ты оставишь свои эмоции и чувства и чувство гармонии и мира вновь поселиться в твоей душе

А вот это как раз следовало бы с иронией, поскольку это яркий образец даосско-индуистского пожелания.
Особенно странно это читать в свете следующего отрывка:
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее." (Матф.10:34-39)

[Ядeрный]

orto,
Это отрывок из Библии?
Если да, то я в шоке, что там может быть такое.
Между любовью к человеку и любовью к Богу, я выберу человека.

[Глеб]

Папан,

Цитата:
2. Как ты относишься к другим ведущим Религиям Мира, то есть Исламу, Индуизму и.тд. ?

Я не знаю других ведущих религий мира

Извени, я не понял ответ на этот вопрос, не хочу домысливать, поэтому переспрашиваю, развёрнуто если можно, – чётко и ясно.

В остальном наверное ты прав. [off](кроме того что я хочу уйти в монастырь)[/off]
[off]Ушёл доставать брёна из своего глаза, размахивая на ходу бензопилой из 3Доома, и под музыку группы «Лесоповал»[/off]