Не биться - не добиться :)

[mexxa]

orto,
[off]уговорил. Больше не буду с тобой биться...за истину
Далеко мне до философов...я удивляюсь как вы сами не путаетесь в своих высказываниях-мыслях...последнюю извилину сломать можно. ужоснах.[/off]

[off]добавлено спустя 4 минуты:[/off]

Глеб,

В противном случае Его нельзя называть полным.

Вопрос: а почему его неприменно надо называть "полным"?

[Глеб]

Господь говорит, что Высшую, Абсолютную Истину, Верховную Личность Бога невозможно постичь в процессе философских изысканий, ибо Высшая Истина столь велика, что Ее невозможно охватить умом или достичь усилием интеллекта. Человек может философствовать миллионы лет, но если в его сердце нет преданности, нет любви к Высшей Истине, он никогда не постигнет Ее, никогда не постигнет Кришну /ему не постичь/. Только когда человек сумеет удовлетворить Высшую Истину, Кришну, преданным служением, Господь посредством Своей непостижимой энергии войдет в сердце такого чистого преданного и откроется ему /откроет ему Себя/. Чистый преданный всегда носит Кришну в своем сердце, и благодаря присутствию Кришны, который подобен солнцу, рассеивается царящая в его сердце тьма неведения. Это особая милость, которую Кришна оказывает Своему чистому преданному.

[Папан]

Чисто, чтобы было понятнее, расшифрую одно слово:
Трансценде́нтный (от лат. transcendo — «переступать») — философский термин, характеризующий недоступное теоретическому познанию, не основанное на эмпирическом опыте.

[off]Вот думаю, знакома ли мне харя этого Кришны? [/off]

[Глеб]

mexxa,
Полное целое, Личность Бога, обладает огромным потенциалом энергий. О точ, как Кришна действует в Своих разнообразных энергиях, также рассказывается в "Бхагавад-гите". Этот проявленный или материальный мир, где мы находимся в настоящее время, сам по себе является тоже полным, ибо согласно философии санкхьи 24 элемента, временно проявленных в материальной вселенной, полностью приспособлены для того, чтобы произвести все ресурсы, необходимые для сохранения и поддержания данной вселенной. Здесь нет ничего лишнего, как и нет недостатка в чем бы то ни было. У проявленного космоса есть свой срок существования, определенный энергией высшего целого, и когда он истечет, этот бренный мир будет разрушен в соответствии с полным замыслом полного целого. Маленькие полные образования, какими являются живые существа, обладают всем необходимым для того, чтобы постичь полное целое и всякого рода неполнота, которую они ощущают, проистекает из неполноты их знаний о полном целом. Поэтому "Бхагавад-гита" представляет собой полное изложение ведической мудрости.

[off]©БХАГАВАД-ГИТА КАК ОНА ЕСТЬ
Шри Шримад А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада [/off]

[mexxa]

Глеб,

©БХАГАВАД-ГИТА КАК ОНА ЕСТЬ

[off]Ой, слава аллаху, а то я было грешным делом подумала, что ты сам все это запомнил.[/off]

ОК, твой ответ услышан, спасибо.
Асилила.

[Эректус]

Глеб, особенно понравилось последнее "Поэтому".

[YaSha]

orto,
а как соотносятся Бог и Абсолют в твоём мировоззрении? то есть в каком они родстве?... если следовать полёту твоей мысли то это два разных понятия, синонимами не являющиеся...

ты утверждаешь, и совершенно обоснованно (словарь не врёт) что "истина это то что есть на самом деле", иными словами - то что существует в объективной действительности, вне нас...
существуя в реале, она недосягаема для нас мы видим лишь её отражение...
знать это знать всё...

[orto]

YaSha,

как соотносятся Бог и Абсолют в твоём мировоззрении

А никак не соотностся. Для меня Абсолют это идол, истукан, демагогическая пустышка.

то что существует в объективной действительности, вне нас...

Не только вне нас, но и в нас, и сами мы...

существуя в реале, она недосягаема для нас мы видим лишь её отражение...

Однако это отражение мы видим очень хорошо и регулярно. Ну те, кто вообще видит.

знать это знать всё...

Ну да, только не дает это знание ничего. Не конструктивно оно.

[Глеб]

Цитаты из Библии на тему Истины:

1. Пс.18:10 Страх Господень чист,
пребывает вовек. Суды Господни
истина, все праведны;

2. Пс.24:10 Все пути Господни -
милость и истина к хранящим завет
Его и откровения Его.

3. Пс.35:6 Господи! милость Твоя до
небес, истина Твоя до облаков!

4. Пс.39:12 Не удерживай, Господи,
щедрот Твоих от меня; милость
Твоя и истина Твоя да охраняют
меня непрестанно,

5. Пс.56:11 ибо до небес велика
милость Твоя и до облаков истина
Твоя.

6. Пс.84:11 Милость и истина
сретятся, правда и мир
облобызаются;

7. Пс.84:12 истина возникнет из
земли, и правда приникнет с небес;
8. Пс.87:12 или во гробе будет
возвещаема милость Твоя, и истина
Твоя - в месте тления?

9. Пс.88:9 Господи, Боже сил! кто
силен, как Ты, Господи? И истина
Твоя окрест Тебя.

10. Пс.88:15 Правосудие и правота -
основание престола Твоего;
милость и истина предходят пред
лицем Твоим.

11. Пс.88:25 И истина Моя и
милость Моя с ним, и Моим
именем возвысится рог его.

12. Пс.90:4 перьями Своими осенит
тебя, и под крыльями Его будешь
безопасен; щит и ограждение -
истина Его.

13. Пс.99:5 ибо благ Господь:
милость Его вовек, и истина Его в
род и род.

14. Пс.107:5 ибо превыше небес
милость Твоя и до облаков истина
Твоя.

15. Пс.110:7 Дела рук Его - истина и
суд; все заповеди Его верны,

16. Пс.116:2 ибо велика милость Его
к нам, и истина Господня вовек.
Аллилуия.

17. Пс.118:86 Все заповеди Твои -
истина; несправедливо преследуют
меня: помоги мне;

18. Пс.118:90 истина Твоя в род и
род. Ты поставил землю, и она
стоит.

19. Пс.118:138 Откровения Твои,
которые Ты заповедал, - правда и
совершенная истина.

20. Пс.118:142 Правда Твоя - правда
вечная, и закон Твой - истина.

21. Пс.118:151 Близок Ты, Господи,
и все заповеди Твои - истина.

22. Прит.3:3 Милость и истина да не
оставляют тебя: обвяжи ими шею
твою, напиши их на скрижали
сердца твоего,

23. Прит.20:28 Милость и истина
охраняют царя, и милостью он
поддерживает престол свой.

24. Ис.11:5 И будет препоясанием
чресл Его правда, и препоясанием
бедр Его - истина.

25. Ис.59:14 И суд отступил назад, и
правда стала вдали, ибо истина
преткнулась на площади, и
честность не может войти.

26. Иер.10:10 А Господь Бог есть
истина; Он есть Бог живый и Царь
вечный. От гнева Его дрожит
земля, и народы не могут
выдержать негодования Его.

27. Иоан.1:17 ибо закон дан чрез
Моисея; благодать же и истина
произошли чрез Иисуса Христа.

28. Иоан.8:32 и познаете истину, и
истина сделает вас свободными.

29. Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я
есмь путь и истина и жизнь; никто
не приходит к Отцу, как только
через Меня.

30. Иоан.17:17 Освяти их истиною
Твоею; слово Твое есть истина.

31. Иоан.18:38 Пилат сказал Ему: что
есть истина? И, сказав это, опять
вышел к Иудеям и сказал им: я
никакой вины не нахожу в Нем.

32. 1Иоан.5:6 Сей есть Иисус
Христос, пришедший водою и
кровию и Духом, не водою только,
но водою и кровию, и Дух
свидетельствует о [Нем], потому
что Дух есть истина.

33. Гал.2:5 мы ни на час не
уступили и не покорились, дабы
истина благовествования
сохранилась у вас.

34. Еф.4:21 потому что вы слышали
о Нем и в Нем научились, - так как
истина во Иисусе, -

[mexxa]

Глеб,
[off]Пришёл поручик Ржевский и все опошлил.[/off]

[Глеб]

orto,

1. Что такое спор?

Спор есть агрессия против истины.

Это не правда, есть такая народная мудрость: – В споре рождается истина.
Для процесса рождения, в который входит и зачатие, необходимо, как минимум два Человека и не важно кто из них знает истину а кто нет, в процессе обсуждения как раз и рождается эта самая истина, как результат общения.

То есть про человека, отстаивающего истинную позицию, нельзя сказать что он спорит.

В этой теме ты проявил себя как самый настоящий спорщик, руководствуясь твоими тезисами, можно сделать вывод, что твоя позиция ложна.

Цитата:
2. Что рождает споры?
Ненависть к истине.

Очень категоричное заявление, проявление крайности; эпотаж и пафос.
Категоричность хороша в принципиальных вопросах, а это совсем не тот случай.
Всем известно, как крайности опасны, особенно в таких моментах как разное понимание того или иного смысла какого-то выражения. Слова это всего лишь слова, и как говорил поэт:
[off]Что будет стоить тысяча слов, когда нужна будет твёрдость руки. И вот ты стоишь, сам знаешь где, и думаешь...[/off]
Не зря ведь многие слова имеют прямое и переносные значения. Русский язык живой, он постоянно развивается, смысл слов изменяется. Я думаю, главное не то, как люди понимают то или иное слово, а то что в душе у них, сокровенное, собственное понимание и взгляд на истину, ведь как порой бывает, думаешь о чём то, размышляешь, а как написать это захочешь всё как-то расплывается и смысл изчезает, куда-то.
Спор это момент общения между людьми, в результате которого люди могут прити к истине.
А могу и не прийти, это как повезёт, это смотря какие люди, но тем не мение выводы после спора может сделать каждый, если это не спор ради спора, конечно.
ПОЭТОМУ, ([off]Эректус[/off] ) я утверждаю что спор это всего лишь момент общения между людьми, и всё, и не надо крайностей.

Цитата:
3. Как можно "безболезненно" выйти из спора?
Осознать собственную неправоту.

Можно и не осознать... По разному бывает

Цитата:
как соотносятся Бог и Абсолют в твоём мировоззрении

А никак не соотностся. Для меня Абсолют это идол, истукан, демагогическая пустышка.

Опять проявление крайности.

Высшую, Абсолютную Истину, Верховную Личность Бога невозможно постичь в процессе философских изысканий

Эта цитата взята и Священного Писания, ©БХАГАВАД-ГИТА КАК ОНА ЕСТЬ, для меня эта Истина которая не требует доказательств.

[Эректус]

[off]блина, надо срочно найти и мне какую-то удобную религию чтобы сыпать цытатами оттуда.[/off]

[orto]

Глеб,

есть такая народная мудрость: – В споре рождается истина.

А есть еще такая: не все то золото, что блестит. Не всякая "народная мудрость" - мудрость.

Для процесса рождения, в который входит и зачатие, необходимо, как минимум два Человека

Монахи-отшельники постигают истину водиночку. Обмен мнениями, конечно, полезен, но не необходим.

В этой теме ты проявил себя как самый настоящий спорщик

Надо обосновать. Не всем очевидно.

Категоричность хороша в принципиальных вопросах, а это совсем не тот случай.

Старая знакомая песенка. Вопрос истины - это вопрос непринципиальный только для профессионального лжеца. Тебя, похоже, здорово обработали твои братья.

Что будет стоить тысяча слов, когда нужна будет твёрдость руки.

И вот ты стоишь на берегу, и думаешь, плыть или не плыть? Вопрос-то принципиальный. Сойти с берега в воду - это значит отказаться от посторонней страховки и попробовать мыслить самостоятельно. Бог в помощь.

Спор это момент общения между людьми

Момент общения - это беседа. Причем тут спор?

я утверждаю что спор это всего лишь момент общения между людьми, и всё, и не надо крайностей.

Ну это кому как.
[off]Они говорят - им нельзя рисковать,
Потому, что у них есть дом,
В доме горит свет,
И я не знаю точно, кто из нас прав,
Меня ждёт на улице дождь,
Их ждёт дома обед.
И если тебе вдруг наскучит твой ласковый свет,
Тебе найдётся место у нас,
Дождя хватит на всех.
Посмотри на часы,
Посмотри на портрет на стене,
Прислушайся - там, за окном,
Ты услышишь наш <a href=https://bugaga.ru target=_blank>смех</a>. [/off]

Можно и не осознать... По разному бывает

Кто не осознает - так и будет спорить с очевидным до конца жизни.

Высшую, Абсолютную Истину, Верховную Личность Бога невозможно постичь в процессе философских изысканий

Ну да, а в споре выходит можно?
Правильно мне говрили, пакостная книжонка все-таки.

[Папан]

[off]блина, надо срочно найти и мне какую-то удобную религию чтобы сыпать цытатами оттуда.[/off]

[off]Да, Эректусизм - подойдет? [/off]

[orto]

[off]Эректус,
Давай к нам, не пожалеешь, любую религию об колено ломать будешь
Против истины-то не попрешь.[/off]

[Глеб]

Орто

Тебя, похоже, здорово обработали твои братья.

Что за хрень,( ) я один был у мамы и не состою ни в каких религиозных обществах, то есть не Кришнаид, и т.д. Читал БХАГАВАД-ГИТУ, Библию, и не более того.
Поражает скорость с которой ты делаешь выводы, не торопись, как говорится, а то, успеешь...

Иногда говоришь очень умные и занимательные вещи, но на таких:

Правильно мне говрили, пакостная книжонка все-таки.

выражениях ты и палишься, то есть подобные реплики не делают чести никому.
ПОЭТОМУ, ( ) всерьёз воспринимать твои проповеди нельзя.
Не знаю в какой «истине ты стОишь», что бы заочно, не читая делать такие скороПалительные выводы.
Нельзя делать выводы не узнав мнение всех сторон, одна из этих сторон и есть сама Бхагавадгита. Сам вначале прочитай, потом что то говори. На ряду с Библией и Кораном, БХАГАВАД-ГИТа считается Священным писанием, и даже если ты так не считаешь, всё равно не надо называть эту Книгу пакостной. Есть действие и есть результат. Кто знает, какой будет результат подобных действий?
Есть миллионы верующих и такой ярлык вряд ли кому-то из них понравится.
Не важно что они живут в Индии и никогда не услышат твоего наглого заявления.
Должна быть какая то элементарная этика, то есть нельзя обсирать то что для многих свято.
Тогда и к тебе отношение возможно будет таким же.

[orto]

Глеб,
Библия, Коран и Бхагават-Гита - это книги совершенно разные и противоречащие друг другу. Они не могут быть одновременно истинными. В Библии написано: "любите врагов ваших", а в Коране написано "убей неверного". Что, кстати, говорит БГ об отношении к врагам? И если человеку кажется, что все эти книги одновременно являются священными писаними, значит чего-то он не понимает. Значит, кто-то его обработал.

Нельзя делать выводы не узнав мнение всех сторон

Каких сторон? Я вот тебя слушаю, а твое мнение основано на прочтении БГ. Но в том, что ты говоришь я вижу явные ошибки. Какой отсюда вывод?

нельзя обсирать то что для многих свято.

Хорошо, скажу по-другому: БГ - лживая и вредная книга. Так нормально?

[Ядeрный]

Так что это у нас? Спор или попытка переспорить другого. Это к какой же "истине" вы пытаетесь подойти, если в ход пошли взаимные обвинения и штампы.
А где же хваленные христианские терпимость и смиренность?
Будем взаимовежливы господа. Давайте не переходить на личности, и не будем вешать друг на друга ненужных ярлыков.

[orto]

Ядрёный,

А где же хваленные христианские терпимость и смиренность?

Еще один миф. Христиане смиряются только перед Богом. А терпимость - это вообще из другой оперы.

[Ядeрный]

[off]orto,
Ну тогда извини, что я наделил тебя такими качествами.[/off]