Наблюдал за этой темой с тех пор, когда она ещё была в противозачаточном состоянии...
вначале было прикольно... люди реально дискутировали про личность Норбекова и творчество Хайама... отчасти это забавляло, т.к. мутить телебен из вышеназванных двух личностях, суфизме и "изотерике" это верх непонятной мне мудрости... котлеты-отдельно, мухи-отдельно © Вовочка
какая хер-разница на каком из языков говорил Хайам? ни одного из языков на котором написаны были рубаи я не знаю... а кто нибудь, из здесь полемизирующих, знает арабский, дари, фарси?
Суфии и Омар Хайям, Норбеков и изотерика
Модератор: Ядерный1
-
Эректус
- Завсегдатай
- Сообщения: 2845
- Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 12:13
- Откуда: оттуда
- Контактная информация:
YaSha,
Судя по постам, Биофаг знает, хотя бы отчасти, таджикский, близко к фарси.
[off]добавлено спустя 11 минут:[/off]
По поводу того был ли Хайям суфием (уже говорилось, но повторюсь). Как человек науки, Хайям никак не мог быть суфием, суфийский метод познания прямо противоположен научному. Большую часть жизни Хайям посвятил математическим, астрономическим и прочим исследованиям. Рубаи писались им, по-видимому, в течение всей жизни. Возможно (!) Хайям примкнул к суфиям в конце жизни, опровергнуть это утверждение прямо невозможно. Но по косвенным данным (стиль и содержание рубаи не изменились) - врядли. Кроме того, многие из его рубаи содержат критику и насмешки над религией, вольные "претензии" к Аллаху и т.п., что наводит на мысль об атеизме Хайяма или, по меньшей мере, о его неприятии ислама как истины в последней инстанции. За что Хайям был гоним "святыми имамами" в конце своей жизни. Кстати, его учитель Ибн-Синна тоже имел проблемы с имамами в связи с его "неверием".
пару раз прозвучало мнение, что мы мол не понимаем ничерта в рубаи, так как перевод на русский был сделан даже не с оригинала, а с другого перевода, потому и теряется часть смысла. Вот поэтому и возник вопрос "на каком языке были писаны рубаи". Вроде как выяснили, что на фарси.какая хер-разница на каком из языков говорил Хайам? ни одного из языков на котором написаны были рубаи я не знаю... а кто нибудь, из здесь полемизирующих, знает арабский, дари, фарси?
Судя по постам, Биофаг знает, хотя бы отчасти, таджикский, близко к фарси.
[off]добавлено спустя 11 минут:[/off]
По поводу того был ли Хайям суфием (уже говорилось, но повторюсь). Как человек науки, Хайям никак не мог быть суфием, суфийский метод познания прямо противоположен научному. Большую часть жизни Хайям посвятил математическим, астрономическим и прочим исследованиям. Рубаи писались им, по-видимому, в течение всей жизни. Возможно (!) Хайям примкнул к суфиям в конце жизни, опровергнуть это утверждение прямо невозможно. Но по косвенным данным (стиль и содержание рубаи не изменились) - врядли. Кроме того, многие из его рубаи содержат критику и насмешки над религией, вольные "претензии" к Аллаху и т.п., что наводит на мысль об атеизме Хайяма или, по меньшей мере, о его неприятии ислама как истины в последней инстанции. За что Хайям был гоним "святыми имамами" в конце своей жизни. Кстати, его учитель Ибн-Синна тоже имел проблемы с имамами в связи с его "неверием".
-
orto
- Завсегдатай
- Сообщения: 2173
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 23:50
- Откуда: Кишинев
- Контактная информация:
Был ли Хайам суфием или не был? Имеет смысл вести разговор только о том, как предпологаемый суфизм Хайама проявился в его стихах. Это и нужно исследовать. Какие основания считать, что в стихах Хайама есть тайная информация? Кроме слов Норбекова никаких. Норбеков доверия не заслуживает, его табличка расшифровки противоречива, об этом уже говорили. Кроме того есть свидетельства, что он мошенник. Что остается? Ничего.
Кто-то что-то нашел в стихах Хайам? Поделитесь с нами.
Кто-то что-то нашел в стихах Хайам? Поделитесь с нами.
-
Папан
- Завсегдатай
- Сообщения: 2324
- Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 16:35
- Откуда: Кишингтон
- Контактная информация:
Здесь не вопрос моего хочу - не хочу, тут вопрос модерирования форума. Или мне надо ставить замечания за оффтоп или открывать новую тему. Часто склоняюсь ко второму, дабы не ранить наших столь ранимый коллективbiophage писал(а): 2 Папан: Не надо новых тем, уважаемый![off]А то эта полемика мне уже порядком наскучила... Почти так же, как тебе, когда ты данную тему закрыл...[/off]
[off]З.Ы. Зато наглые залетные получают по полной.[/off]
[mod="Папан"]Тема похоже заглохла, я еще пару писем написал, если придут ответы - запощу дополнительно.[/mod]
[mod="Папан"]Уупс, дискуссии продолжились, пощу ниже. Пока нет подлиных фактов, тема остаеться закрытой.[/mod]
Последний раз редактировалось Папан Сб ноя 12, 2005 16:13, всего редактировалось 1 раз.
-
Папан
- Завсегдатай
- Сообщения: 2324
- Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 16:35
- Откуда: Кишингтон
- Контактная информация:
Стоп, стоп, стоп.orto писал(а): Папан,
Спасение - пас
Ты сказал:
Ссылочку хоть на один источник "достоверный" можно, а то завтра спрашу у училки средней школы по русскому языку и будет бооольшой позорс-пасение, от слова "пасти"
[off]Хоть че нам бояться? Все вокруг жулики, жулики ведь все © Одним больше, одни меньше.[/off]!
-
Папан
- Завсегдатай
- Сообщения: 2324
- Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 16:35
- Откуда: Кишингтон
- Контактная информация:
Да нет ) Тут шла беседа о Норбекове. Ты сказал:orto писал(а):Папан,
Считай это капризом хужожника. Не нравится - забудь
По этому ты утверждаешь, что он - жулик.Папан,
Я лично его поймал на вранье.
Только что ты сам соврал:
Блин, опять приходим к выводу, что ты жулик!с-пасение, от слова "пасти"
И я сам только что тебя поймал! Жулик
[/off]-
Папан
- Завсегдатай
- Сообщения: 2324
- Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 16:35
- Откуда: Кишингтон
- Контактная информация:
А ты никогда не докажешь, что она лживая. Это смогут подтвердить только суфии, ты же в этих вопросах - профанorto писал(а):Папан,На лживой табличке суфийской символики.И на чем поймал (конкретнее?)
Ну пусть не профан - просто ничего не знаешь. Т.е. у тебя есть здравый смысл, но тут он тебе не поможет Так что или спроси у "настоящих" суфиев или енто все твои домыслы, и не более.
