давайте поговорим о времени...

[YaSha]

Эректус,
ты никогда не задавался вопросом почему мы не можем дать объяснение тем самым "базовым" вещам как время и пространство?

Время - объективная сущность, по определению не зависящая от сознания.

Значит время - сущность?
Пожалуйста, поподробнее опиши время что это за сущность, как взаимодействует с другими сущностями, как соотносится с философской категорией Вечность, и наконец составляющее и измерение времени.

[Эректус]

YaSha,

ты никогда не задавался вопросом почему мы не можем дать объяснение тем самым "базовым" вещам как время и пространство?

вопросом задаваться можно, вот ответ на него дать трудно. Базовым понятиям ("вещам") дать определение очень трудно (третий раз это говорю?), так же, как, например нельзя дать определение точке или прямой - так как это базовые понятия геометрии, от которых задаются все прочие... Так же и с временем-пространством, это базовые понятия физики. Мы можем их описывать, фактически, только через них же.

[YaSha]

Эректус,
а если ты не можешь дать определение таким базовым понятиям как пространство и время, как ты можешь утвержлать что они объективны?

[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]

Тавтология в определениях непозволительна.

[Эректус]

YaSha, а на свете вообще существует что-то объективное (с твоей точки зрения)? Или всё есть игра твоего воспалённого воображения? Интересно также было бы услышать мнение дуалистов на эту тему.

[YaSha]

а на свете вообще существует что-то объективное (с твоей точки зрения)?

С "моей точки зрения" - это субъективное, как ни крути... (щаз снова скажешь что предложение паразит? )

Или всё есть игра твоего воспалённого воображения?

Есть воображение а есть чувства; есть игра воображения, а есть ощущения - чуешь разницу?

[Эректус]

YaSha, конечно паразит - на вопрос-то ты не ответил!

[YaSha]

на вопрос-то ты не ответил!

некорректный вопрос - значит и не на что отвечать! (вот если бы ты задал вопрос в следующей форме: "С твоей точки зрения, в мире существует объективное или нет?" я бы тебе ответил, так как не возникло бы разночтений)
а что ты считаешь "предложением-паразитом"? [off]подозреваю что и на этот вопрос ты не ответишь, по-моему это твоя фича (характерная особенность)[/off]

[Deathfan]

[off]Эректус,
YaSha,
извините, сейчас к сожалению нет времени на доскональное втыкание в ваши посты, но чувствую дисскусия здесь очень интересная, обязательно выскажусь когда будет время [/off]

[Эректус]

YaSha, паразит - это просто ругательное в данном случае. А в первом - ненужное, применённое "для связки слов", то есть вполне можно было обойтись без него без потери смысла.

Ок, буквоедливый ты наш! Вот тебе вопрос в "правильной" формулировке. С твоей точки зрения, в мире существует объективное или нет?

[Deathfan]

С твоей точки зрения, в мире существует объективное или нет?

думаю что также как и существует субъективное, или наоборот, также как и не существует субъективное...
все относительно

[=MIA=]

ой...что вы тут без меня спорите? ...хоть по теме?

[Лютик]

Эректус,

Интересно также было бы услышать мнение дуалистов на эту тему.

[off]
В зале стало тихо. Постепенно уши начали различать разноголосое дыхание сотен человек. Тихонько сопел толстячок в первом ряду, часто и неглубоко дышал худющий типчик чуть правей от него. Толстячок вскочил, типчик испуганно дернулся в сторону.
- Пусть скажет Лютик - прошептал вскочивший.
- Да, точно, пусть Лютик скажет - послышался голос с задних рядов
- Лютик, Лютик, Лютик! - зал словно взорвало от столь простого ответа на мучавший их вопрос. Дуалисты скандировали и облегченно улыбались.


[/off]

а на свете вообще существует что-то объективное (с твоей точки зрения)?

Не буду неожиданным, я не отрицаю ни объективного ни субъективного течения времени. Другое дело, что объективное оценить сложнее.

[Эректус]

Лютик, вопрос стоит намного острее: есть ли на свете объективное. Последовательный идеалист (а мне кажется, что Яша именно такой) должен считать что нет ничего объективного, не зависящего от сознания/духа. И, по идее, должен быть не согласен с нами обоими. (как один знаменитый персонаж... шутка)

[korvin]

так вы об чём тут об объективности в черепушке человека или во всём мире ай ???

[IrI$ka]

Яша с Эректусом уже также выясняли - что есть "абсолют", "абсолютное зло" и "абсолютное добро". Дискуссия неоспоримо азартная)).

[YaSha]

Эректус,
с моей точки зрения конечно есть и объективная реальность (Истина) и субъективная реальность (правда)... и этом мире нет ничего невозможного...
Эректус, я не идеалист, но материалисты такие смешные - сидят спиной к входу в пещеру смотрят на свою тень порождённую восходом и думают что это объективная реальность...
я считаю что объективного времени нет - это просто категория порождённая разумом, равно как и пространство... это как определение точки отсчёта координат

[Эректус]

YaSha,

я считаю что объективного времени нет

Поясни, пожалуйста, как можно более подробно. (создаётся впечатление, что мы с тобой под словом "время" имеем в виду что-то разное)

я не идеалист, но материалисты такие смешные

а хто ш ты??? ышшо один запутавшийся в игреках дуалист?

[Лютик]

Эректус,
Все будет проще, если перестать лепить на человека лэйблы. Ярых приверженцев того или иного единицы. И большинство из них слепы. Человек мыслящий зачастую имеет свой взгляд на очень многое, который может базироваться на одном из учений, но никак не повторять его полностью. Иными словами, очевидно, что у каждого есть преобладающее "убеждение". От того, назовешь ты меня или Яшу дуалистом/материалистом/идеалистом наши убеждения не изменятся. Не вижу смысла в столь частых попытках поместить человека в какой-то футляр. Думаешь, что легче будет понять, если упростить до принадлежности какой-то одной ветке?

[Эректус]

Лютик,

приверженцев того или иного единицы. И большинство из них слепы

Но-но! Не надо грязи! Люди, верящие в Создателя, по определению идеалисты. Они слепы?

[Лютик]

Эректус,
Такое ощущение, что мы говорим на разных языках Слепы фанаты, непризнающие ничего кроме, невысовывающие нос из вбитых в голову утверждений. Мой предыдущий пост целиком и полностью направлен против, честно говоря, порядком доставшего желания запихать меня и/или Яшу в какой-то определенный футляр. Повторюсь, я не вижу в этом смысла... Какой бы прямолинейной не была идея, каждый понимает ее по-своему. Идеализм, материализм, дуализм - они ведь только на словах единообразны, а в реальности у каждого свое вИденье проблемы. Так стоит ли сводить все к футлярам, когда есть просто возможность обсудить это с разных точек зрения?

P.S. заранее прошу прощения у Яши за вмешательство и в некотором роде "ответа" за него.