Доказательство существования Бога / Доказательство по науке

[Глеб]

Lija,
[off]Ты права, надо быть добрее...
А при обсуждении подобных тем и подавно...[/off]

Nosferatu Lat. Pinicilin, Сосед,
[off]Не надо sорится...[/off]

[Lija]

Глеб,
[off] ты - прав! предлагаю новую волну соц.рекламы с лозунгом PEOPLE, BE KIND![/off]

[Nosferatu Lat. Pinicilin]

Lija,

[off]есть определенная конечно правда, можно сказать что он первый начал, но это слабое оправдание. Есть у меня одна слабость неперивариваю я очень страстно смесь глупости со спесивостью. Меня просто передергивает, от этого местами экцессивность! Когда человек несет бесмыслицу ну просто полнейшую при этом называет тебя дураком. Гррррр. Однако надо держать себя в ежевых руковицах![/off]

[orto]

Nosferatu Lat. Pinicilin,
>Разреши с тобой НЕ согласится.
Разрешаю

>То что она писалась на протяжении многих лет, вовсе не есть доказательство ее не единародности.
Если ты постулируешь ее богодухновенность, то сам можешь поискать в ней доказательства ее неоднородности. Наверное они тебя больше убедят, чем мои слова. Вот первое пришедешее в голову: притча о молодом вине и ветхих мехах.
Я же ничего подобного не постулирую. Мне вообще претит мусульманский подход "священного текста" с закрыванием глаз на очевидные противоречия. Наоборот, из наблюдений человека и мира я делаю вывод о том, что Библия богодухновенна.

>Опять же, если бог писал ее для людей они должна быть универсальна и давать советы как и в духовной сфере так и в физически.
Все это требует обоснования. Бог по утверждению мусульман написал Коран. А Библия написана людьми. И почему она должна быть универсальна? Не понятно. Вот Христос говорит: "Кто поставил меня судьей между вами?" и отказывается судить плотские вопросы. А ты говоришь "должна давать советы в физической сфере". Обоснуй.

>В исторических (описательных книгах) говорится о фактах и на основе примеров передется учение Библии.
Ну вот видишь, на основе примеров. А точнее, по словам Апостола, "как образы в назидание нам". Я о том и говорю. Только образы эти требуют расшифровки, а расшифровщиков нету. Ты и сам признаешься, что никакого иного смысла там не видишь, кроме бороды и плеши. Какое назидание из этого следует? Наверное, что нужно тщательней ухаживать за бородой...

>В книгах закона "пятикнижье" есть четкое разделение на "церемониальный закон" и "законы данные Израилю"
Все эти "четкие разделения", которые ты там видишь, есть плод работы слепцов над книгой, созданной для зрячих. На самом деле Библия повествует о вопросах духовных и только, просто делает это различными способами, различными языками. И плешь в бороде тут совсем не причем.

>Его так нужно и понимать и не искать дополнительных смыслов там где их нет!
Тогда это действительно очень полезная книга! Ведь информация о плеши очень существенна для нашего спасения

[Nosferatu Lat. Pinicilin]

orto,

>То что она писалась на протяжении многих лет, вовсе не есть доказательство ее не единародности.
Если ты постулируешь ее богодухновенность, то сам можешь поискать в ней доказательства ее неоднородности. Наверное они тебя больше убедят, чем мои слова. Вот первое пришедешее в голову: притча о молодом вине и ветхих мехах.

Поясни.

Я же ничего подобного не постулирую. Мне вообще претит мусульманский подход "священного текста" с закрыванием глаз на очевидные противоречия. Наоборот, из наблюдений человека и мира я делаю вывод о том, что Библия богодухновенна.

Я повторюсь, но а) любая религия это продукт филосовской школы абсолютизма соответсвенно подход все или ничего единственный применимый для человека принимающего религию! б) ты нарушаеш логику Библии - смотря на людей и мир ты видиш искаженное отражение того что "должно" было быть и того что "буде" именно на этом основывается Христианство которое говорит о том что мир поломан - вот правила для его исправления и вот надежда на лучшую жизнь в (раю, будущем и т.д.). Смотря на мир и человека богодухновенность Библии определить невозможно. Если я не прав, представь пожалуйста конкретное обоснованное доказательство.

>Опять же, если бог писал ее для людей они должна быть универсальна и давать советы как и в духовной сфере так и в физически.
Все это требует обоснования. Бог по утверждению мусульман написал Коран. А Библия написана людьми. И почему она должна быть универсальна? Не понятно. Вот Христос говорит: "Кто поставил меня судьей между вами?" и отказывается судить плотские вопросы. А ты говоришь "должна давать советы в физической сфере". Обоснуй.

Мусульмане утверждают что Коран написал Бог - через пророка
Христиане утверждают что Библию написал Бог - через пророков и апостолов
В чем разница? Оба варианта говорят что автором была Божественная личность под воздействием которой техническая часть исполнялась людьми.

Почему должна быть уневерсальной - иначе она будет подходить только определенному типу личности, отдельной нации, отдельному полу, только для определенной деятельности и т.д. однако религия претендует на то что в нашей жизни духовность занимает центральную часть и управляет всеми другими ее сферами. Достигнуть намечаемого идеала в духовном, не возможно без проявления этого физически. Простейший пример ".... вера без дел мертва"

Не стоит вырывать текст из контекста, Христос не однакратно избегал уловок в семантики или превязки его учения именно к конкретной геополитической ситуации, конфликту или нации - когда его спросили "... учитель платить ли налоги? Он ответил - Кесарево Кесарю а Божье Богу" в этом случая была конкретная ситуация в которой он не хотел чтоб его вес использывался в поетической борьбе, более того он зная что люди задававшие етот вопрос искали корыстных целей а не правды, не дал им возможности этого сделать. Христос не мог отказатся судить о земном. Более того он постоянно сносится на законы (заповеди) которые были даны и которые управляли отнюдь не только духовным в жизни людей. К тому же он является судьей над человеками - было бы абсурдно если бы он отказался судить! Тут противоречие.

Давать советы в физической сфере - посмотри на 10 заповедей, они делятся на 2 половины 1-4 управляющие отношением между Богом и Человеком и 5-10 управляющие отношениями между людьми, очень конкретно в физическом плане. Попытайся духовно обяснить заповеди "не убей", "не укради" .....

>В исторических (описательных книгах) говорится о фактах и на основе примеров передется учение Библии.
Ну вот видишь, на основе примеров. А точнее, по словам Апостола, "как образы в назидание нам". Я о том и говорю. Только образы эти требуют расшифровки, а расшифровщиков нету. Ты и сам признаешься, что никакого иного смысла там не видишь, кроме бороды и плеши. Какое назидание из этого следует? Наверное, что нужно тщательней ухаживать за бородой...

Да на основе примера тебе показывается что хороше, что нет, давая чуть более расширенное и практическое понимание 10ти словия и законов. Прочитай весь стих который ты квотируеш, там речь НЕ идет о законах, там речь НЕ идет об исторических книгах типа Царств и подобных им. По этому разрешу себе с тобой не согласится. Речь идет о снах, пророчествах и видениях - и в случае с таковыми расшифровка действительно нужна - но и это не так сложно сделать изучив Библии целиком, так как используя кросиндексацию многие образы привязываются к конкретным событиям либо дается обяснение определенным образом. Например пророческий год - во многих пропочесвах говорится о днях. Например о 365 вечеров и утр. Вечер и утро = 1 день. Если читать Библию целиком то найдеш текст в котором говорится "..... для Бога же день как год и год как один день" соответсвенно теологи признали что в пророчесвах где говорится о днях речь идет о годах. Соответсвенно хотя ключи нужны, они есть в самой Библии - только нужно ее читать всю.

О бороде и плеши - да именно это и вижу, выводы выносимые из этого могут быть такими - Господь заботится о здоровье, поручает нам о нем заботится как и о здоровье других так и общества в целом. И да нужно следить тщательно за бородой в том числе.

>В книгах закона "пятикнижье" есть четкое разделение на "церемониальный закон" и "законы данные Израилю"
Все эти "четкие разделения", которые ты там видишь, есть плод работы слепцов над книгой, созданной для зрячих. На самом деле Библия повествует о вопросах духовных и только, просто делает это различными способами, различными языками. И плешь в бороде тут совсем не причем.

Ну ты просиш меня обосновывать мои слова а сам бросаешся заявлениями не подтвержденные ни чем. Исследование любого предмета подразумевает что находя закономерности можно группировать обьекты. Соответсвенно беря законы их можно групировать если прослеживается закономерность в том для кого они написаны, кем, управляют чем и кем, имеют ли прямое влияние или косвенное влияние и т.д. Соответсвенно когда речь идет о жертвоприношениях, движения, оформления Скинии и Святого Святых - это законы которые сгрупировали и назвали церемониальным. Правила управляющие народом Израильским в период Теократии сгруппировали в другую группу - называй его как хочеш. 10ти словье и иже с ними - в другую группу. Сделано это просто для удобства исследования и в соответсвенно с выше описаными принципами. По этому не вижу смысла в твоих фразах " ты там видиш", "написанное слепцамии" - ты уж извини но это не сурьезно! Выше я уже привел аргументацию здесь кратко скажу, духовная жизнь не разделима от физической, человек существо целостное.

Библия использует один "язык" иначе действительно небыло бы возможности ее понять вообще. Правила должны быть единными, иначе не возможно играть!

>Его так нужно и понимать и не искать дополнительных смыслов там где их нет!
Тогда это действительно очень полезная книга! Ведь информация о плеши очень существенна для нашего спасения

А) один из вариантов ответа я дал выше Б) важна для спасения вся Библия а не взятое отдельно слово - например написано в Библии обращаясь к фарисеям обличая их "... вы гробы подкрашенные" - насколько важно для нашего спасение знание того что они были названны именно так. Никакого, смотри на этот отрывак как то что он есть. Это прямое слово Божье Израилю, административное законодательство - как часть Библии она не отьемлема (это слово Божье всетаки) - как наставление "нам во спасение" таково смысла оно не несет и искать его там не стоит

[off]ндаааааааа написал я! [/off]

[Сосед]

Nosferatu Lat. Pinicilin,
Вот нашел источники от которых ты нахватался этого "научного доказательства"
http://hvost.org/?p=132
http://www.lepta.net/dokazatel'stva_sus ... _Boga.html
http://www.aha.ru/~taldm/nauksv.htm

Все научные докозательства существования Бога, основаны на втором законе термодинамики.
На самом деле, второй закон настолько скользким был всегда, что и не удивительно, что за него цеплялись и эволючионисты, и вот теперь верующие, но уже одиало тянут на себя.
Христианский журнал "Клад истины":
http://www.webcenter.ru/~gaspdm/2izakn.htm

Смотрим дальше:
Нарушен второй закон термодинамики.
http://science.compulenta.ru/32402/
С момента данного открытия положеие не поменялось.

Если исходить из масштаба всей вселенной, то планеты ничтожно малы, а то из чего состоят планеты - частицы атомов. Понятно к чему я клоню, да?

А самое главное - это не противоречит второму закону термодинамике с учетом поправки.

Lija,
Вы приравниваете себя с сперматозойдом и яйцеклеткой?
Ну да ладно, как вам будет угодно.

Да вы правы когда говорите что оскорбления не приемлимы.
Поражает то, с какой уверенность некоторые обладатели "финоменального" мышления, кидают подобные фразы:
"Хммм а оказалось доказать очень даже просто. А вот доказательства что его нет я бы послушал";
"Сосед не прав на все 100%"
Более того, им так и не хватила ума, чтобы элиментарно проверить, якобы объективное научное доказательства, существования Бога.
Этим умным людям даже и в голову не пришло, что если бы были долгожданные объективные факты существования Бога, то эта благая весть, облетела бы весь мир и вещалось бы по всем средствам массовой инфотмации.



Пожалуй с меня хватит этих вумных личностей с их доказательствами.
Один несет чушь по поводу "фактов личного пользывания" - доказательст сществования Бога.
А второй умник цепляется за скользкую саломинку и предподносит это как величайшее и не оспоримое научное доказательство существования Бога.

[Глеб]

orto, Nosferatu Lat. Pinicilin,

духовная жизнь не разделима от физической, человек существо целостное

Не разделима и взяимосвязанна, так например, соблюдая посты, ведя аскетический образ жизни, отказывая себе во многих физических-плотских радостях и удовольствиях, человек становится духовно сильнее и духовно богаче. Таким образом отказывая себе в малом люди получают гораздо большее...
И наоборот предаваясь различным соблазнам удовольствиям материального мира человек может полностью деградировать в духовном плане.
В Библии очень много моментов регулирующих жизнь как раз на физическом уровне, будь то отношения между людьми, правила гигиены, питания поведения в общенства и прочие установки необходимые для реальной жизни.

Мусульмане утверждают что Коран написал Бог - через пророка
Христиане утверждают что Библию написал Бог - через пророков и апостолов
В чем разница? Оба варианта говорят что автором была Божественная личность под воздействием которой техническая часть исполнялась людьми.

Я бы добавил что индуисты говорят тоже самое...
Все Священные писания имеют гораздо больше общего чем кажется на первый взгляд.
Кстати в Коране есть целая глава посвящённая Иисусу Христу и Деве Марии, мусульмане - так же считают Иисуса пророком.

[Nosferatu Lat. Pinicilin]

Nosferatu Lat. Pinicilin,
Вот нашел источники от которых ты нахватался этого "научного доказательства"
http://hvost.org/?p=132
http://www.lepta.net/dokazatel'stva_sus ... _Boga.html
http://www.aha.ru/~taldm/nauksv.htm ............................................................................................................................................

Смотрим дальше:
Нарушен второй закон термодинамики.
http://science.compulenta.ru/32402/
С момента данного открытия положеие не поменялось.

Когда я исследую какой либо вопрос я пользуюсь библиотекой - таким образом я избегаю глупостей написанных в инете, и позиционирования себя как человека черпающего свои сведения из сетки притендующего образованность. О подобном доказательстве существования Бога я услышал в 1993 году, когда в Интернет был редкостью вообще а в Молдове и подавно. Подобное доказательство как вариант (прошу заметить как вариант и все) было представлено преподавателем Философии на втором курсе университета. Это к моим источникам и т.д. хотя если и другие люди поддерживает подобную точку зрения это приятно!

Если исходить из масштаба всей вселенной, то планеты ничтожно малы, а то из чего состоят планеты - частицы атомов. Понятно к чему я клоню, да?
А самое главное - это не противоречит второму закону термодинамике с учетом поправки.

Проанализировав данные, они установили, что в течение интервалов от десятых долей до одной секунды изменение энтропии было отрицательным - она уменьшалась. Затем про прошествии нескольких секунд процесс возвращался в нормальное русло. Бусинки получали энергию от естественного беспорядочного перемещения молекул воды

то что на основании Броуновского (хаотичного движения) атомов можно симулировать то каовым было бы нарушение 2 закона термодинамики, если бы такое было возможным. Но как ты видиш, все же здесь наличествует поступление энергии из вне, ака внешнее воздействие на систему. Не надо использовать кричащие заголовки в Интернете как аргумент. Это не очень умно и подрывает вашу (буду вежлив до предела) господин Сосед кредебильность. Я знаете ли нашел в нете информацию что президент америки это результат соития его матери и пришельцев с Альдебарана.

Проводить паралели что планеты на фоне вселенной это как атомы на фоне пластиковых шариков. Мля........................ как удержатся сейчас от высказывания своего мнения об уровне интелектуального потенциала вашего г-н Сосед. Сурьезно не хочется скатыватся на оскорбление НО - элементарные частицы ведут себя при идентичных воздействиях в пределах 3 измеренний отлично от сложных (мульти маликулярных ) систем. Более того некоторые элементарные частицы, как например фотоны (предпологается) ведут себя нестандартно и в 4том измерении - т.е. во времени. По этому проводить паралель между опытом на молекулярном уровне и поведением сложных, живых, разумных систем - сравнение х"й с пальцем на этом фоне выглядет ПРОСТО идентичными! Такое сравнение НЕ имеет смысла и не может быт рассматриваемо как таковое. Обекты сравнения находятся в противоположных спектрах сложности системы.

Да вы правы когда говорите что оскорбления не приемлимы.
Поражает то, с какой уверенность некоторые обладатели "финоменального" мышления, кидают подобные фразы:
"Хммм а оказалось доказать очень даже просто. А вот доказательства что его нет я бы послушал";
"Сосед не прав на все 100%"
Более того, им так и не хватила ума, чтобы элиментарно проверить, якобы объективное научное доказательства, существования Бога.
Этим умным людям даже и в голову не пришло, что если бы были долгожданные объективные факты существования Бога, то эта благая весть, облетела бы весь мир и вещалось бы по всем средствам массовой инфотмации.

Ух ты - была совершена попытка (с 19го раза) привести какие-то аргументы! (продолжительные овации стоя!). Как выше указано, прочитай внимательней. Твоя вера в средства массовой информации феноменальна - однако я бы не спешил - информация облетающая мир о инопланетянах, оружии массогого поражения в Ираке и т.д. не однакратно являлось ложной. А например последние открытия в физике за которые получают Нобелевские премии, которые обясняют фундаментальные правила построения этой вселенной НИКОГДА не фигурируют в новостях. Повторюсь прикрати оператся на на Заголовки в Интернете и Новости по телеку. Исследуй вопрос всестаронне. Нахождение ссылок в Гугле таковым не является.

Пожалуй с меня хватит этих вумных личностей с их доказательствами.
Один несет чушь по поводу "фактов личного пользывания" - доказательст сществования Бога.
А второй умник цепляется за скользкую саломинку и предподносит это как величайшее и не оспоримое научное доказательство существования Бога.

Пока даже такую скользкую (будем называть принятые всеми законы физики "скользкими" - все для того чтоб не обидеть ребенка!) ты не опроверг. Становится действительно не интересно. Ты скучен г-н Сосед и это не оскорбление, это констатация

[off]добавлено спустя 6 минут:[/off]

Глеб,


Вот и я о том же, Орто же почемуто зацепился и ищет переносного смысла там где его нет

[off]добавлено спустя 6 минут:[/off]

Сосед,

http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn2572

почитай статью в оригинале! Там не идет речь о том что существует нарушение 2 закона термодинамики.

[orto]

Nosferatu Lat. Pinicilin,
Не понятно, с чем ты споришь? Ты считаешь Ветхий Завет сборником обрядом и хроник. Я именно это утверждаю: сегодня он воспринимается именнно так, а значит для дела спасения совершенно бесполезен.

>важна для спасения вся Библия а не взятое отдельно слово
Не Библия, и не слово, а христианское учение, которое целиком и полностью во всех необходимых для этой цели деталях изложено в Новом Завете. Все остальное, бороды и плеши, можно безболезненно исключить.

>Соответсвенно хотя ключи нужны, они есть в самой Библии - только нужно ее читать всю.
Читать мало. Надо еще понимать. Ветхий Завет - это сегодня книга на неизвестном языке. Пару слов известно, значения остальных утрачены.

[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]

Глеб,
>так например, соблюдая посты, ведя аскетический образ жизни, отказывая себе во многих физических-плотских радостях и удовольствиях, человек становится духовно сильнее и духовно богаче.
Тебе это кажется очевидным, а я с этим не согласен Духовное богатство нельзя взять силой, выполняя некие формальные условия, такие как аскезы, посты, поклоны и т.д.

>Кстати в Коране есть целая глава посвящённая Иисусу Христу и Деве Марии, мусульмане - так же считают Иисуса пророком.
Коран вообще - это плохо понятая Библия. И то, что они считают Христа одним из миллиона пророком - яркий тому пример.

[Nosferatu Lat. Pinicilin]

orto,

Ты не верно меня понял! Я считаю его важнейшей интегральной частью Библии, без нкго Новый Завет теряет смысл и ни имеет ни фундамента не поддержки как пророческой так и теоритической. Фундамент Христианства заложен именно в Ветхом, Новый дает пояснения как приминять Ветхий, корректирует искажения накопленные людьми в процессе интерпретации Библии. Он СУПЕР необходим для спасения. Он основа этого пути. Да взять хотя бы 10ти словие. Не стот сносится на стих "... вот даю вам новую заповедь, любите Госпада и ближнего вашего как самого себя" она НЕ заменяет законов ветхого завета. Иисус сказал "... ибо я пришел не изменить закон, но исполнить!" посмотрев на 10 словие мы увидим что первая часть обясняет нам как "любить Господа" а вторая "ближнего как самого себя". Так что без разрешения не соглашусь с твоим мнением о его бесполезности для спасения

Тут извини меня ты идеш в разрез с общеизвестным христианским постулатом Solo Scriptura (только Библия) - (христианское учение (ака интерпритация написанного)) и приводит к эксцессам когда церковная традиция (ака христианское "учение") приводит к тому что мы имеем инквизицию, поддержку церковью нацистов и другим проблемам. Именно в противовес этому было начато движение "протестантизма" и впоследствии и Католическая церковь признала свои ошибки.

Выше я уже написал что НЗ не достаточно и он теряет смысл если не основывается на ВЗ. В конце концов Иисус и Апостолы как и вся ранняя христианская церковь основывались именно на ВЗ. Его изучали и его применяли как доказательную базу.

То что при чтении необходимо понимать это факт. Но как можно определить когда понимание верно а когда нет? В Библии дается очень простой совет ".... если говорит не как слово Моею.....". Единственны вариант верификации верности твоей интерпретации может быть сделано только посредством кросс референциации самой книги! Ничего не утрачено, все записанно и если есть интерес есть ряд университетов которые преподают древе еврейский, арамейский и древне греческий - для того чтоб ты мог читать и исследовать в оригинале. В свое время я изучал и др. еврейский и греческий. Это помогает

Глеб,
Насчет аскетизма и т.д. я не согласен. Бог сотворил человека определенным образом и любые дивиации от оригинального плана не могут быть положительными. Если он создал его чтоб тот ел, то он не может приветсвовать если тот морит себя голодом. Это будут означать протеворечие межу его действиями.

[Сосед]

[mod="Папан"]Удалено.[/mod]

[Nosferatu Lat. Pinicilin]

Сосед,

не плачь, будет праздник и на твоей улице, например когда будут обсуждать "по чем плачынтеле ла Чокана!" - по всей видимости это макимальный уровень нагрузки того что вы товарисч называете "интелектом". В отсуствие аргумента самое бравое это глупо отписатся таким вот глупым способом. С другой стороны я то ничего другог не ожидал

[TirasNET]

Nosferatu Lat. Pinicilin,

не прописал путь

Он не признается...

Нет логической завязки, если предсказанно то предопределено.

без внешнего, целенаправленного (интеллектуального) воздействия она бы нарушилась.

Нет логической связки, что без интелектуального (смотря что считать интелектом) воздействия она бы разрушилась. Человек постигает этот мир. Религия всегда являлась тормозом науки. Этому есть одно объяснение, она боролась за свое виживание. Уничтожая знания, умы, теории и доказательства, подстраиваясь и принаравливаясь к новым реалиям, религия пыталась выжить. Может такой же движущей силоя является выживание любого сущего на земле? Силой способной управлять и созидать? Силой которая собирает все из мелких частей во что-то большое, а потом снова разрушается? Так оно и есть! Цивилизации развивались, становильсь силой и мощью, а потом под воздействием своей же мощи (слабости, нищите духа и плоти, похотям и забавам) разрушались. Это -жизнь. Мы рождаемся чтобы умереть, но это не означает что мы умираем полностью. Мы оставляем этому миру наследство. В этом есть наше выживание. Мы не появляемся из неоткуда и не исчезаем беследно. Мы есть сохранение, созидание и разрушение. Мы есть то интеллектуальное целенаправленое воздействие, и никто иной.

По этому знать будущее это не противоречит знанию будущих свободных выборов сделанных тобой. Только прямое вмешательство это поменяет. Само же знание по себе не несет подобной смысловой нагрузки.

Сами понимаете что сказали? Все просто как дважды два! Если извесно точно определенное событие, то к этому событию что-то ведет! А если что-то ведет, то и предопределенно кем-то, кто может этим управлять и привести к этому! А если есть свобода без внешнего воздействия, то предсказание невозможно. Ибо если нет рулевого у руля, то и дорогу править некому.

сложные системы разлагаются на более простые и так далее по спирали вниз (стремятся к хаосу)

не тождественно

без внешнего воздействия жизнь не могла зародится и организоватся.

Вывод -

Пока логике в твоем аргументе нет.

Знание о боге без соответствующих доказательств не тождественно его реальности. Вывод - бога нет!

[orto]

Nosferatu Lat. Pinicilin,
>Я считаю его важнейшей интегральной частью Библии, без нкго Новый Завет теряет смысл и ни имеет ни фундамента не поддержки как пророческой так и теоритической.
Замечательно! Осталось только выяснить, на чем основано такое убеждение. Я вот могу сказать о себе: чтение Ветхого Завета не дало мне практически ничего нового по сравнению в Новым. Это экспериментальный факт. А ты что там узнал важного для спасения, чего бы не было в Новом?

>она НЕ заменяет законов ветхого завета.
Конечно не заменяет. Однако суть в том, что христиане спасаются не законом. Стало быть никакие законы Ветхого Завета не играют в деле спасения никакой рояли.

>Так что без разрешения не соглашусь с твоим мнением о его бесполезности для спасения
Не надо соглашать или не соглашаться. Ты факты давай. В чем польза?

>Тут извини меня ты идеш в разрез с общеизвестным христианским постулатом Solo Scriptura (только Библия)
С огромным удовольствием пойду в разрез еще и с этим, тем более что это постулат, да еще общепризнанный Никогда не признавал таких постулатов, и главное не понимаю, зачем их признавать.

>приводит к тому что мы имеем инквизицию, поддержку церковью нацистов и другим проблемам.
А я думаю, что все эти люди с удовольствием разделяли твой общеризнанный постулат. По крайней мере им ничто не мешало его разделить, особенно если они ставили Ветхий Завет наравне в Новым. Там можно много наскрести и для нацизма, и для инквизиции. Было бы желание. В частности, совершенно очевидно, что создатели нацизма вдохновлялись идеями из Ветхого Завета.

>Именно в противовес этому было начато движение "протестантизма" и впоследствии и Католическая церковь признала свои ошибки.
Это понятно! Самый правильный христианин - это протестант Он и о здоровье своем заботится, и богатством его Бог не обижает

>Выше я уже написал что НЗ не достаточно и он теряет смысл если не основывается на ВЗ.
Повторять не надо. Ты аргументы приведи. Я вот замечательно вижу смысл в каждой отдельной книге Библии. А у тебя почему-то он теряется. Почему?

>В конце концов Иисус и Апостолы как и вся ранняя христианская церковь основывались именно на ВЗ. Его изучали и его применяли как доказательную базу.
Ну да, особенно образованные фарисеи-рыбаки Петр и Андрей
Вот кстати вопрос: почему лучшие знатоки Ветхого Завета - фарисеи и книжники - убили Христа, который этим Заветом предсказывался?

>Ничего не утрачено, все записанно и если есть интерес есть ряд университетов которые преподают древе еврейский, арамейский и древне греческий - для того чтоб ты мог читать и исследовать в оригинале.
Спасибо. Выходит, кроме знатоков древнееврейского никто спастись не может.

>В свое время я изучал и др. еврейский и греческий. Это помогает
Да вот что-то не заметно. Насколько я вижу, твое понимание древних текстов ограничивается бородой и плешью. Однако это и по-русски хорошо понятно. Зачем древнееврейский-то нужен?

>Если он создал его чтоб тот ел, то он не может приветсвовать если тот морит себя голодом. Это будут означать протеворечие межу его действиями.
Ну, ребята, вы зажигаете! Сначала забота о здоровье, теперь чревоугодие... Это, братцы, не христианство.

>Это будут означать протеворечие межу его действиями.
Вот простой вопрос: Бог дал человеку жизнь, а тот пожертвовал ею ради Бога (это не выдумка, это миллиоы христианских мучеников, счет которым открыл Христос). Тоже противоречие?

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

******,
>Вывод - бога нет!
Неизменная железная логика

[TirasNET]

orto,

Неизменная железная логика

Я перефразировал Nosferatu Lat. Pinicilinа... Только и всего. Но вывод, канеша написал свой. Мой вывод имеет столько же прав на жизнь, сколько имеют прав на жизнь вывод Nosferatu Lat. Pinicilinа.

[Lija]

ТirasNet,

религия пыталась выжить

почему ты все время веру отождествляешь с религичей? а религию - с ее представителями? эта повторяющаяся ошибка тебя все время заводит в логические тупики. полное впечатление окровавленного разбитого об угол лба от твоих высказываний

Цивилизации развивались, становильсь силой и мощью, а потом под воздействием своей же мощи (слабости, нищите духа и плоти, похотям и забавам) разрушались. Это -жизнь.

а Бог - это НАД-жизнь не было б его не было бы ничего из того, о чем ты рассуждаешь

Если извесно точно определенное событие, то к этому событию что-то ведет

кому и что известно в этом мире? ты (категорически) беспрекословно (не согласен) готов (НЕ)выполнять все предписания и предсказания каких-либо..кхм..кхм...ясновидящих, предсказателей и т.д. и т.п.?
и естестенно все получается в этом мире из чего-то. и если что-то и случится то только и лишь потому, что этому событию, явлению, процессу что-то предшествовало даже дождик просто так не пойдет, если когда-то где-то пара капель воды не испариться из Океана Мирового

Ибо если нет рулевого у руля,

пусть вы всячески и отрицаете Его существование, но он-таки есть

Знание о боге без соответствующих доказательств не тождественно его реальности. Вывод - бога нет!

если в вашей душе (существование которой тоже не доказуемо физически, а только лишь гипотетично для такого атеиста словесно-воинствующего, не побоюсь этого слова) настолкьо сильна уверенность, что нет Бога, то что вы до сих пор делаете в этой теме?

Nosferatu Lat. Pinicilin ,
странная статья...ну, посветили лазером на какие-то супер-пупер малюсенькие частицы, ну (якобы) нагрелась CUP OF TEA [off]забавный объект экспериментов, странно, что проводили его не англикане [/off], только почему вы так уверены, что 2 закон был-таки нарушен? ведь в нем речь идет о (цитата откуда-то, забыла посмотреть) "о самопроизвольных процессах" а если внешнее воздействие (какое оно ни было бы "легкое") все-таки применялось, то где здесь пахнет этой самой пресловутой "само...ляляля"?

[Глеб]

orto, Nosferatu Lat. Pinicilin,

Глеб: так например, соблюдая посты, ведя аскетический образ жизни, отказывая себе во многих физических-плотских радостях и удовольствиях, человек становится духовно сильнее и духовно богаче.
Орто: Тебе это кажется очевидным, а я с этим не согласен Духовное богатство нельзя взять силой, выполняя некие формальные условия, такие как аскезы, посты, поклоны и т.д.

Nosferatu Lat. Pinicilin: Насчет аскетизма и т.д. я не согласен. Бог сотворил человека определенным образом и любые дивиации от оригинального плана не могут быть положительными. Если он создал его чтоб тот ел, то он не может приветсвовать если тот морит себя голодом. Это будут означать протеворечие межу его действиями.

Я не говорил о каких-то формальных условиях, если человек относится к чему-то формально, то в духовном плане это не имеет никакой силы, то есть абсолютно бесмысленная деятельность, на физическом плане, человек соблюдающий посты только формально, может в лучшем случае улучшить своё здоровье, а может и наоборот только ухудшит его, - раз на раз не приходится.
Все посты, аскезы и поклоны, как ты Орто, изволил выразится, по моему мнению, должны идти от души, как внутреннея потребность, это своеобразная культура, которая, наверно, должна прививаться человеку с детства. В Библии есть много рекомендаций и наставлений по этому поводу, я имею в виду посты, то есть прямо об этом сказанно, - надо соблюдать посты, но я думаю что, лучше их не собюдать вовсе, чем делать это формально.

От Матфея 6
16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

[orto]

Глеб,
>надо соблюдать посты, но я думаю что, лучше их не собюдать вовсе, чем делать это формально.
Согласен. Только нужно понимать, что пост - это прежде всего не воздержание от пищи, а духовная брань. Просто чревоугодие в этом вопросе ослабляет человека.

[Сосед]

[off]"^ Модератор: Удалено."
Я ценю и уважаю ваш труд и ни в коем случае не хотел побеспокоить вас лишний раз.
Просто это самые подходящии слова, которые отражают реальность косающей Г-н Шт. Nosferatu Lat. Pinicilin
Простите еще раз, что побеспокоил вас.[/off]

Nosferatu Lat. Pinicilin,

будет праздник и на твоей улице, например когда будут обсуждать "по чем плачынтеле ла Чокана!"

Если бы у меня была такая мясистая и большая голова как твоя, то и я бы над этим думал.
А пока пусть лошать (ну и ты конечно) думает над этой х***ёй – у нее голова большая.

[TirasNET]

Lija,

почему ты все время веру отождествляешь с религичей? а религию - с ее представителями?

Потому что жива религия благодаря вере своих представителей. Нет веры, значит нет представителей. Нет представителей, религия становится только историей, если не канет в лету.

а Бог - это НАД-жизнь

Мы не знаем этого, потому не следует утверждать!

все предписания и предсказания каких-либо

Мы не говорим о каких-либо. Разговор о вполне конкретных предсказаниях. В часности - о библии...

даже дождик просто так не пойдет, если когда-то где-то пара капель воды не испариться

Вот видите? Так при чем тут бог?

но он-таки есть

Слова не подкрепленные фактами. Позвольте усомнится...

то что вы до сих пор делаете в этой теме?

Указываю на несостоятельность доказательств того, что ОН есть.
Глеб,

я думаю что, лучше их не собюдать вовсе, чем делать это формально

Беда современных христиан в том, что они в большинстве своем подходят к своим святыням даже не формально, а с известной ложкой фамилиарности и даже призрения. Я всегда дико хохочу, когда наши верующие звонят заместителям владыки и просят их привезти им святой воды, чтобы не стоять в толкучке на вербное воскресенье. И это не один факт оскорбляющий веру своими же представителями...