про камень. непредкновения. но камень тру Ъ

[Папенька]

на одной из упоек. ведя беседу с миловидной девушкой вывелось следующее.

ведь бог всемогущь? по какнонам - да!
а сможет ли он сделать такой меготрукамень, который сам поднять не сможет?

софистика? да а что делать?

[Faust]

Иными словами: может ли всемогущий Бог опровергнуть свое могущество ? Так как он всемогущ, то ничто не может опровергнуть его могущества. А раз даже сам всемогущий Бог не может опровергнуть всемогущества Бога, значит Бог на самом деле всемогущ.

Словоблудие ? да, а что делать ?

[Папенька]

нет не так.
может ли всемогущий б-г [off](не путать с Гребенщиковым)[/off] подтвердить свое могущество ? Так как он всемогущ, то ничто не может опровергнуть его могущества. А раз даже сам всемогущий б-г не может опровергнуть всемогущества б-га, значит б-г на самом деле не всемогущ.

[anry]

у попа была собака....

[orto]

Да Он уже давно такой камень создал.

[YaSha]

всемогущество всего лишь догмат... допущение позволяющее делать богу всё что ему пожелается...

Папенька, что означает "поднимать" и применим ли этот глагол к богу?
зачем богу себя опровергать?

orto, тема камня не раскрыта!

[orto]

YaSha,

допущение позволяющее делать богу всё что ему пожелается

Кем позволяющее?

[anry]

orto, читай внимательней пост YaShы, тема камня не раскрыта!!!

[YaSha]

Кем позволяющее?

в общем не важно, но почему "кем"?

[orto]

anry,
Не раскрыта - и хорошо. Всякую ли тему надо раскрывать?
"Откуда же исходит премудрость? и где место разума?
Сокрыта она от очей всего живущего и от птиц небесных утаена."
Много есть нераскрытых тем, которые лежат как неподъемные камни на пути человека и ждут своего часа. Хочешь раскрыть - кайло тебе в руки. Только имей виду, что премудрость "не дается ... за золото и не приобретается она за вес серебра".

YaSha,
У глагола "позволять" есть делатель и есть адресат. Кто-то позволяет кому-то. Ты говоришь, что кто-то позволил Богу делать все, что ему пожелается. Вот я и спрашиваю: кто?

[Папенька]

orto,
аха и камень этот сотона. мне так думаеться.

YaSha,
поднимать" и камень" примнительно к б-гу понятия не механические а метафоричные.

просто хотелось разрушыть ещо одни хр-ий догмат

[orto]

Папенька,
Сотона - это пыть на подошвах, а не камень.

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

Папенька,

просто хотелось разрушыть ещо одни хр-ий догмат

Как говорится, хотеть не вредно

[YaSha]

У глагола "позволять" есть делатель и есть адресат.

не факт

Кто-то позволяет кому-то.

не только

Ты говоришь, что кто-то позволил Богу делать все, что ему пожелается.

цитату в студию!

Папенька, а для меня вопроса всемогущества христианского бога и нет - он по определению не всемогущ, даже orto с этим согласен

[orto]

YaSha,
А что по-твоему значит слово "позволять"?

[Папенька]

Так вот, о божественном всемогуществе: бог посчитал что не обязан обладать наличным в-себе-для-себя-бытием, исключающим возможность применять к этому dasien категории, изобретённые человеком, размом человеческим постижимые. Бог не есть ноумен, ноуменальным может быть дух, содержащийся в человеке, о чём с невыразимым матюгами русскими достоинством писал Жорик Гегель:

Г.В.Ф.Гегель писалъ:

"

Самосознание, будучи, таким образом, выражением достоверности того, что его определения в такой же степени предметны - представляют собой определения сущности вещей, - в какой они являются его собственными мыслями, - есть разум, который как таковое тождество есть не только абсолютная субстанция, но и истина в смысле знания. Ибо своеобразно присущей ему определенностью, его имманентной формой, является здесь само для себя как бесконечная всеобщность. Знающая истина есть дух."

Из вышесказанного произведём радиальное ответвление умозрительной конструкции: камень в понимании бога (если учесть, что мышление бога отлично от мышления человеческого) обладает иными свойствами и принадлежит к иной категории субъектов, следовательно - "творение", равно как и "уничтожение", "перемещение" и "покой", "время" и "бытие" субъекта совершенно неадекватны мышлению и бытию трансцендентального объекта, каковым является бог.

Камень "поднимается" и "лежит на поверхности неподвижно только в нашем восприятии, в рамках человеческой эмпирики. "Убить бога" - точно так же, как и "воплотить/создать" оного - СЛИШКОМ человеческое, дерзающее постичь несуществующее, несущественное для сугубо материального субъекта. Преодоление этой апории я вижу лишь в атеизме: ОТКАЗАТЬ БОГУ В ПРАВЕ НА СУЩЕСТВОВАНИЕ, аналогично тому, как мы только что отказали в праве на ниипечески щастливое бытие Дитятку Луны.
это мне расказали а я кратко записал.

Зигх Папец Хаиль!