CHAT.MD

Интересно......... меня всегда интересовало, почему люди говорят то ,что хотят услышать от них другие??? почему они делают вещи, которые им не по душе,ну или, если говорить по-простому,почему подстраиваются под других, делая что-либо,чтобы понравится тому или иному человеку???????Почему мы одеваем вещи(бесспорно модные и стильные) ,которые совершенно нам не идут, мы знаем, что нам в них ну, скажем так, не очень хорошо ,но мы их носим, потому что это - МОДНО. А книги??? Задумаемся.... Какие книги мы читаем?.. модные, мы читаем Толкиена, почему??? повторю то ,что я написала в мессе в одной из тем. потому что кто-то когда-то сказал ,что Толкиен - это модно(я сейчас говорю к примеру, это не относится именно к Власелину колец,а вообщем). Модно , сидя на площади или в каком либо кафе, читать Властелина колец, модно и всё тут.....а против моды не порёшь... и все покупают себе ту или иную книгу, читают её, даже без удовольствия, а потом рассуждают о том, причём с самым умным видом, как им понравилось это произведение, как много интересных вещей оно отражает..... И чтобы там не говорили, люди всегда будут покупать книги ,или вещи, или машины, или ещё что-то там, чтобы не показаЦЦа простафилями рядом с такими великими критиками или просто своими знакомыми.... Так так ли хорошо всё то ,что модно?????? Может всё-таки лучше то ,что нам по душе??????? может лучше чтобы вещь была прошлогодней моды ,но чтобы она хорошо сидела и чтобы в ней было удобно????? чтобы книга была не столь известной, но интересно и захватывающей??????? может стоит уже отступить от дурацких тенденций и делать то ,что нам нравится, то ,что хотим мы, а не модные кутюрье или более продвинутые друзья, ведь мода такая изменчиваю штука............

Что-то я не поняла почему ты этот разговор начала в теме "Литература и язык"...а говоришь про одежду... Лучше бы это перенести во "Флейм"...

На вопрос "Почему мы подчиняемся моде" отвечать не буду. Уже достаточно про это говорено и написано... в основном говорят про чувство стадности...что со всеми легче, чем одному.

Я считаю, что мода моде рознь. И уж лучше пусть будет мода читать Толкиена, чем слушать Бритни Спирс. Да и модная одежда хоть кому-нибудь, да подходит...Каждый человек должен решить для себя, следовать моде или нет.

Лично меня в равной мере раздражают люди, которые НЕ следуют моде из простого упрямства. Те, которые говорят "Это популярный писатель - значит плохой, не буду его читать" Хотя сама к ним в некоторой мере принадлежу... Когда я вижу сильно разрекламированный фильм, у меня пропадает желание его смотреть.
Иногда и модные вещи бывают качественными...

sh!pelka,
"Быть уродами Моды нам не с руки"
Ария- "дай жару"

sh!pelka,
А почему ты говоришь МЫ, МЫ...Я , допустим могу примерить модную вещь, если она мне нравиться(новое , как правило притягательно), но если она мне не идет, ни за что не стану ее носить...Существует понятие "мода", но есть ведь еще понятие "стиль", вот последний, как раз каждый выбирает в зависимости от своих вкусов, внешних данных и т.д. С книгами тоже самое...если слышишь от многих людей положительные высказывания о какой-то книге или авторе, то возникает естесственное желание прочитать, но уж ни за что не стану давиться каким-нить чтивом, если оно мне не нравиться, и уж тем более, съев, хвалить...Другое дело бывают произведения, которые трудно читать вначале, но ближе к середине они захватывают, и ты начинаешь понимать к чему была вся эта муть вначале...

А твои слова, напомнили мне высказывание одной особы: "И какого все восхищаются " Мастером и Маргаритой", Булгакова?...нудно ведь ... Ничерта непонятно к тому же...а все делают вид , что им интересно и они все понимают, лишь бы их не заподозрили в ограниченности". Ну и какой из этих слов можно сделать вывод?

сейчас модно орать, что нужно быть ниипацца инди.

на самом деле, а что ваще плохого в моде? Вот Коэльо сейчас в моде, и что в этом плохого? Продвигает философию в массы. Пусть примитивную, но все-таки подростки начинают потихонь чесать репу и думать на вечные темы. И для этого даже не обязательно читать Спинозу, или еще кого-то. Потом заинтересуются и возьмут чего-нибудь поинтереснее.

Вот лично меня напрягают не "модные" течения, а наоборот, люди противящиеся всему этому. Вот меня реально бесят люди, которые слушают метал или панк, только из-за того, что это идет в противовес мэинстриму. Пусть они нихрена не шарят в этом, зато они типа вне мэинстрима.

Что касается одежды - ну пожалуйста, одевайтесь как хотите. Хоть в стиле 30-ых. Или еще в навозе можете вываляться - ваще, выделитесь за километр. Только вот кому это нафик нужно что вы этим докажете?

p/s Ария ваша попсень и коммерция похлеще любой Бритни балин

Что-то я не поняла почему ты этот разговор начала в теме "Литература и язык"...а говоришь про одежду... Лучше бы это перенести во "Флейм"...

Я говорю вообщем, а не про одежду, я уже пояснила это. И я не имела ввиду именно произведение "Властелин колец". Я говорю про то, что люди читают не то ,что им нравится(может втихомолку они, конечно, и забьются в самый дальний угол и читаю любимую книгу), а то, что читают все. То, что модно читать. А это разные вещи. Разве это не тема для обсуждения??? это человеческая ограниченость ,комплекс показаться несостоятельным рядом с другими, боязнь того, что другие скажут:"Ты читаешь это ГНП??? ну и ну, а я думал ты нормальный, теперь вижу, что нет, только дибил может читать такое!!!!!" И человек начитает читать книги ,которые ему неитересны, думая:"Теперь я продвинутый, теперь никто не сможет сказать, что я лох или кто-то в этом роде." он не учитывает лишь одного, того, что из книги, которую читаешь без удовольствия(а так обычно и бывает. Помните, как в школе заставляли в младших классах читать книги летом. Даже если они были интересными, мы читали их через силу, потому что нам хотелось пойти погулятть, а родители заставляли читать), ты не почерпнёшь ничего нового!!!!!!!!!!!!! вот так вот

sh!pelka,
а какую книгу должен любить человек, чтобы ты его,со спокойной совестью, назвала дебилом? И еще , интересно, какие ты книги любишь читать? а какие считаешь нужным?

слющай, да? а с чего ты взял(а), что большинство народу до такой степени закомплексованы и боязливы?
Помоему ты говоришь о той категории людей, кому уже неизбежно грозит клиника.

да нет... многие такие, просто они маскитуюЦЦа, как партизаны, затаяЦЦа и пасут... =)))))

ты говоришь о той категории людей, кому уже неизбежно грозит клиника.

нет, хотя.... что мы с тобой спорим, я всё равно останусь при своём мнении. Мода - это ,конечно, штука хорошая, но н стоит увлекаЦЦа, потому что бывает ,что она затягиевает. А для некоторых людей, а их у нас примерно 70%, намного важнее ,что скажут л нём другие, а не его собственное мнение. людей, которые самовыражаются, которым важно не как на них посмотрят другие, а важно, нравятся ли они себе????? Как ни жаль, а проитв этого не поспоришь, двуличие берёт вверх.....

Млин,скажу я одно...МНЕ ВАЖНО ЧТО СКАЖУТ ОБО МНЕ ДРУГИЕ!!!ХЕХ,НО МНЕ ВАЖНО ЧТОБЫ ОНИ ГОВОРИЛИ "млин,вот ёбнутый"...."не,я так не оденусь" "=)))"


Просто мой стиль...это противоречие стаду...меня тяжко не заметить в толпе...ну разве что если ты слеп...хотя,мои погремушки тоже меня выдают =))

Это не стиль...хз что это такое...


А вот про книги(я не читал всех высказываний кроме первой так что пишу о себя...)Тема модной книги уже была открыта нами в разделе о коэльо....тут та же история... ПРОСТО вот посмотрите на эту книгу через два года...киношники выпустят шас ещё одну часть про ПЕндальфа и карлика...потом все её посмотрят в переводе гоблина...и всё...тема умрёт!

А классики...они вечны...

Ну,в общем,не мне судить,я вообще шас от психологии прусь..так что...удачи вам,чтецы пустой серой фантастики...

Ну,в общем,не мне судить,я вообще шас от психологии прусь..так что...удачи вам,чтецы пустой серой фантастики...

вот ты умница, Флэк..... =) хе-хе-хе..... ты действительно выделяешься.. =) оч даже, не могу сказать, что я серая и незаметная, но ты вне вопроса...Вот говорят, если человек не может выделиЦЦа мозгами, он выделяеЦЦа одеждой, всё это чушь!!!!!!!!!!!!!!!!! потому что человек, у которого есть свой стиль ,непохожий ни на кого другого - это уже личность, а у личности мозгово не быть не может. =)))))))))

sh!pelka

Посылка 1: Каждый человек хочет, чтобы его любили. Особенно симпатичные ему люди.
Посылка 2: Легче всего человек общается с зеркалом - то есть со своим отражением.

Вывод: Каждый человек, даже подсознательно, старается принять в какой-то мере вид того, с кем он беседует, с тем, чтобы не быть отторгнутым. Меру "отзеркаливания" собеседника определяют твои актерские способности, отношение к субъекту, а также то, насколько ты готов поступаться собственным лицом ради простоты общения. Ну и еще нужно уметь угадывать желания собеседника.

Приспособленчество - это не только когда люди говорят то, что ты ждешь услышать. Если собеседник не любит, чтоб с ним соглашались, и ты ему возражаешь - это тоже приспособленчество. Любое положительное качество, если его становится слишком много, превращается в отрицательное (например, аристократизм -> вырождается в высокомерие). Все недостатки - продолжения достоинств.

Вывод справедлив и для больших групп, не только для общения 1:1. Если человек не будет вести себя соответственно компании, в которой находится, он из неё просто выпадает. Закон тусовки...

Теперь вывод из вывода: чтобы походить на друга/тусовку, нужно иметь нечто с ней схожее. То есть если хочешь пообщаться с толкиенистами - читай "Властелина колец". Проблема возникает тогда, когда тебе самой это не интересно. Но в этом случае ты просто неверно выбрала тусовку.

sh!pelka,
Как-то ты не ответила на мою месагу в ответ тебе по этой теме в соседнем треде, может, повторить и здесь ? То, о чем ты говоришь, имеет место быть ничуть не больше, чем любое другое массовое увлечение в нашем мире, и людей, которые не идут на поводу у моды, достаточно много. Просто надо уметь их видеть =)...

з.ы. С прошедшим днем рождения тебя !

Смотрящий писал(а):sh!pelka

Вывод справедлив и для больших групп, не только для общения 1:1. Если человек не будет вести себя соответственно компании, в которой находится, он из неё просто выпадает. Закон тусовки...

В целом, ты права, но бывает сколько угодно исключений...

Модно , не модно , помоему это опять же всеобщие предубеждения , кто делает то эту самую моду , кто придумывает что эо модно , не книг нет особых кутурье которые задают темп, нет никого. кто бы мог сказать вот в этом сезоне моден Гарри Поттер, а в следующем властелин колец... нет нрод здесь психологическое , знаете как я впервые вжизни прочёл классику , я посмотрел фильм по этой книге и решил читать поому что стало интересно .... хотя раньше никогда не читал классику... так же и в этой самой книжной може , просто народ начинает видеть и слышать про Голлвудские экранизации но все знают что в книге всё так как видел это автор а в фильмах куча искажений и более дотошные просто начинают читать, вот и вся мода ... единственное небольшое но , Модными становятся не только по экрнизациям . ещё иногда по скандальности произведений (вспоминаем акунина , пелевина и т.д. и т.п.)....

З.Ы. А вообще читаю то что по-душе не взирая на фильм и скандальность ...

мода как известно - нехитрый прием, придуманный чтобы выколотить за некую вещь денех гораздо больше чем сия вещь стоила бы, не будучи объявлена "модной"
Вот с такого ракурса оно гораздо виднее

Нектo,
Есть и для книг, и для фильмов, и для всего прочего из области искусства люди, которые определяют моду в той или иной степени. Очень часто для этого надо всего лишь провести грамотную рекламную акцию. Как правильно заметила Стэлла, в конечном итоге это все делается для прибыли. Как было с тем же Гарри Поттером (одних фигурок сколько понапродавали помимо книг и фильма) и Властелином (умудрились склепать кучу компьютерных игр).

sh!pelka

интересно сколько в этом топике относится к тебе лично?...

почему люди говорят то, что хотят услышать от них другие?

чтобы получить заинтересованного слушателя, привлечь внимание и получить расположение, это же основная идея Карнеги, у него про это достаточно написано.

Почему они делают вещи, которые им не по душе, ну или, если говорить по-простому, почему подстраиваются под других, делая что-либо, чтобы понравится тому или иному человеку?

тут дело в приоритетах - если тебе хочется чтобы кто-то что-то для тебя сделал (короче добиваешься ты чего-то), то ты прилигаешь услилия в необходимом направлении и иногда для достижения необходимого нужно в чем-то подстроится например. Для себя любимого стараешься, но тут работает ограничение - усилия на совершение ненравящихся действиий и преодоление этого "ненравица" должно быть меньше чем получаемо "благо". Причем не всегда это что-то какой-то шкурный интересе или корыстный, иногда "благо" заключается в то, что ты просто хочешь сделать приятно близкому человеку.
Лучше классика мне все равно не сказать - "Мы помогаем людям, чтобы они, в свою очередь, помогли нам; таким образом, наши услуги сводятся просто к благодеяниям, которые мы загодя оказываем самим себе." (с) Ф.Ларошфуко

Почему мы одеваем вещи (бесспорно модные и стильные), которые совершенно нам не идут,

а вот это пахнет банальной глупостью и стадным эффектом и ни чем иным.

Модные (книги) мы читаем Толкиена, почему?

если что-то модно я обращу на это внимание, но если не нравицца - мода не повод дочитывать до конца, здесь дело в том насколько поддается влиянию личность и есть у нее собственное мнение. Толкинена кстати так и не прочитала - ну не нравицца а вот скажем Акунина проглотила почти всего - кроме про Пелагию. Парфюмера Зюскинда до дыр зачитала. НО с другой стороны есть люди, которые следуют моде от противного и кичаться тем, что НЕ следуют моде таким образом они ей тем не менее следуют, отказываясь именно от модного

Так так ли хорошо всё то, что модно? Может всё-таки лучше то, что нам по душе?

хорошо, то что для тебя хорошо, а модно это то что на данный момент популярнои это моет не иметь ничего общего с твоими вкусами и пристрастиями и что теперь вешаться что ли? можно и нравицца не путать

Я говорю про то, что люди читают не то, что им нравится

иногда я беру книгу и плохо она идет - не нравицца допустим, но люди которые для меня авторитетны утверждают что ну очень стоит прочитать (допустим что на тот момент книга модная, но не обязательно) - я сделаю усилие и прочитаю до конца. Хотя тут получается опять же таки - не мода а авторитет влияет... для кого-то саымй главный авторитет - общественное мнение- мода... вот и все...

sh!pelka, общий ответ - для того чтобы общаться. модно или не модно мне не важно, я знаю свои интересы, вкусы и они могут не подходить под моду. а моду знать надо, чтобы разговор поддержать, узнать новое. меня тоже раньше интересовал такой вопрос. забей если тебя не понимают, это их проблемы.