Важно ли для Вас то, что читает интересующий Вас человек.

[Kelvin Gallouglass]

Когда спекулянты рыночные прицениваются к Чурлёнису,
Поэты уходят в рыцари чёрного Ёрничества
Их сомлубийственный вывод- стать ядом во имя истины-
Пусть мир в отвращении вырвет,а следовательно- очистится.

[aproxis]

По сабжу...
Важно, конечно. Только об этом узнаешь не сразу, а в процессе общения.
Вот иногда и приходится потом себя укорять за то, что "первое _приятное_ впечатление" в конце-концов окажется ошибочным.

Ладно... Раз уж народ про себя написал всяких пакостей...
Читаю сейчас Кинга. (dexta - кстати, как тебе Мураками? Я например остался под _никакущим_ впечатлением. Просто дань моде... Кто-то сказал, что это есть гуд, и все, как стадо, потянулись.)

Слушаю... Что понравится (shuffle в winamp'е на тысячи 4 песен)... От Stratovarius'а до Любэ.

Ну... (любимая фразочка) Остально при личной встрече =)

[Zaratustra]

to Портисхэд :
Дык я ж их по теме внедрял в массы... "О поэтах" например и т.п.

to Kelvin : Класс!! Только слова "сомлубийственный" я не понял...
Кстати именно таким образом я оцениваю философию Ницше - призыв к атеизму, делению на совершенных и нет, и т.п. в т.ч. и фашизм, то есть то что приписывают Ницше сделанно им для того, чтобы в людях вызвать "отрыжку"... Кроме того у Ницше явно прослеживается разделение глав еще и по категории читающих, т.е. виден посыл для конкретной аудитории читающих и, соответственно восприятие, вернее посыл восприятия смысла от Ницше идет на конкретную группу общества, т.с. target group (c)Пелевин - и посему анализ его произведений очень сложен и запутан....

to aproxis : вот я с Мураками не знаком, но наслышан, а после того как большинство пишущих здесь его вспоминали решил прочесть - вот тебе и черный PR. )
Из модных веяний для категории людей типа из "Азбука хорошего тона" не воспринимаю Сорокина например, т.к. эта сама мода уже создала в его отношении для меня некий отрицательный стереотип, ну и почитав пару глав из его - не понравилось...

[Elf]

Изначально планировал, назвать эту тему "Ницше - кто он"...

Саму тему еще не прочитал всю, но насчет Ницше - недавно перечитал Франсиса Карсака "Робинзоны космоса", как раз когда тебя на форуме здесь увидел. И волей-неволей обратил внимание на фразу из повести:

" - Я их мало знаю. Бирон был неплохим человеком, Анри Бельтер
сказал, что не стрелял, и я ему верю. - Она всхлипнула. - Мой отец и
брат тоже не были злодеями. Раньше родители очень бедствовали.
Богатство пришло внезапно и вскружило им голову. Во всем виноват этот
человек - Леврен. Это он подсунул отцу Ницше, и тот вообразил себя
сверхчеловеком. Это он подсказал ему безумный план завоевания планеты.
Он способен на все! О, как я его ненавижу! - девушка разрыдалась."

Это из сцены суда над последователями фашистко-диктаторских идей. Ницше я не читал, но после этого момента как-то и желания поубавилось =). Если там сплошь и рядом сквозять такие идеи...
Что скажешь?

редактирование
Прочитал твою месагу перед моим постом - в принципе, там и есть ответ на этот мой вопрос =). Хотя не знаю, вряд ли я пришел бы к аналогичному мнению... Надо прочитать, и составить окончательное мнение на этот счет.

[Elf]

...
(dexta - кстати, как тебе Мураками? Я например остался под _никакущим_ впечатлением. Просто дань моде... Кто-то сказал, что это есть гуд, и все, как стадо, потянулись.)
...

Согласен с тобой. Во всяком случае, я все пытался найти, читая, ту "японску необыкновенную мелодику слов и фраз", о которой трубят и в рецензиях, и в рассказах о впечатлениях. В итоге нашел лишь мутную нудятину, нагоняющую сон... Хотя это лишь мое личное мнение =). Однако думаю, что столь распопсованным Мураками стал лишь как дань моде - у меня друзья, учащиеся в Москве, дружно стали его читать и восторгаться, когда на него пошел общероссийский "бум", и фраза "Я читаю Мураками" стала означать, что человек культурно одухотворен и вааааще модный чувак =)!

[Penny Lane]

aproxis,
Elf,
А вы о каком Мураками говорите? О Рю Мураками или о Харуки Мураками?

[Kelvin Gallouglass]

Zaratustra,
занешь, я обожаю раннего Ницще, но последние- Се человек, воля к власти, та идея о белобрысых дьяволах несколько шизофреничны
Кстати, он даже ранний чересчур самодоволен

[Zaratustra]

Kelvin,

Zaratustra,
занешь, я обожаю раннего Ницще, но последние- Се человек, воля к власти, та идея о белобрысых дьяволах несколько шизофреничны
Кстати, он даже ранний чересчур самодоволен

У меня в точности до наоборот, считаю что "Так говорил Заратустра" - самый сильный его труд..

Elf,
Ницше не для прямого прочтения - и это очевидно даже при поверхностном анализе его произведений.
И потом, если ты когда-то задумывался о том как сложно донести до людей собственную мысль, учение и т.п., причем ты полностью уверен что мысль твоя праведная, истинная, и для тебя она не просто реакция серого вещества в голове - ты, рано или поздно, столкнешься с разными оценками и восприятиями твоих слов (описывающих твою мысль), вообщем говоря таже проблема лежит у философов, проблема философии Канта, т.е. пределы познания и еще я бы сказал качество познания...
Многие философы писали для определенного типа людей, некоторые писали для себя самих, некоторые писали только для философов, и редкие исходили из неоднородности аудитории..
Кроме того время Ницше - это время зарождения экзестенциальной философии, и "Так говорил Заратустра" - экзестенциальный труд, рассчитанный "для всех и для никого"... Ты легко увидешь главы которые у человека с достаточным образованием и моральностью вызовут "отрыжку", а у человека "другого типа" вызовет другую реакцию : фанатизм, злость, самоосмысление,... что угодно...
Кроме того Ницше тверд в словах, иногда жесток - но это констатация фактов из жизни..., это не слащавая теология, это не возвышенная философия Аристотеля и это не псевдонаучное учение Каббалы.
Ну и язык красив, что тут скажешь (даже в переводе)...

Ну и насчет фашизма - я считаю что притянуто за уши. Любое учение можно обвинить в каком-нить "изме", чуток демагогии и вперед.... Вот в Библии или Каббале, например - евреи - самые крутые пацыки, это есть хорошо?

[Elf]

Penny Lane,
Предполагаю, что все-таки о Харуки. Все-таки из многих японских Мураками наиболее хорошо известен именно он на бывших советских просторах. Точнее, распопсован.

[Penny Lane]

Elf,
Х.Мураками не читала, вообще про обоих только недавно узнала. А вот Рю Мураками, как раз сейчас читаю, "69" называется...И пока не разочаровалась, поэтики обещанной в аннотации, честно говоря, не вижу, но вот кислотно-рок-н-рольная молодежь Японии-это для меня открытие. Излагает захватывающе, с юмором и смысл правильный. Кста ,там про всякие веяния моды, и человеков, читающих, что-либо , только для того , чтоб произвести впечатление на окружающих тоже есть...А , что касается веяний моды...Так это ж вечная, неустаревающая тема, думающие молодые люди...Возьмем, хотя бы "Подростка", Достоевского, молодой человек кислоты не потреблял, героином не кололся, от Джимми Хендрикса не о#&вал, а проблемы все те же в "больной" голове...Как не затеряться в толпе?
Прычем здесь мода?

[Penny Lane]

Zaratustra,
А мне из Сорокина "30 любовь Марины", понравилась...эротическо-поучительское произведение , концовка повергла в пучину удивления и почти смеха...Оригинально...Интересно, если кто-то читал, дочитал доклад до конца?, моего терпения например не хватило...Первая и последняя , наверное, книжка, которая захватывает вначале и становится нудной в конце...

[AnarchY]

~ПОРТИСХЭД~,
[off]хех ... понятненько ... ... и наверно просил чтобы кто-то расписал о своих

о вкусах - что слушает, читает, смотрит

[/off]

[Elf]

Penny Lane,
В Японии Мураками вообще распространненная фамилия. Я только про трех наиболее популярных слышал, а вообще их еще больше =)... По поводу Рю сказать ничего не могу, не читал... У тебя потом возьму почитать, когда ты закончишь .

Насчет моды немного не понял твою мысль. Я о том, что сейчас Харуки читают почти все подряд, и говорят, какой он рулез, вне зависимости от того, понравился он им, или нет, хотят они его читать, или нет - это модно, а значит, надо (в Москве, во всяком случае).

[Kelvin Gallouglass]

Zaratustra,
"Так говорил Заратустра" - не считаю поздим его произведением- что ты кроме этого читал?
А насчёт фашизма- Гитлер цитировал Ницше, инквизиторы Библию, коммунисты Маркса- книг уже достаточно, чтобы оправдать любое зло...

[Zaratustra]

Kelvin,
Ты вправе считать как тебе угодно, но у исследователей его творчества и библиографии арифметика другая.
Цит. : "Третий и последний период мышления Ницше открывается "Заратустрой". В первые годы своей литературной деятельности, под влиянием Вагнера и Шопенгауэра, Ницше, постоянно сгущавший и воплощавший свои переживания и результаты своей критической и творческой мысли в конкретных образах, видел спасение человечества и высший тип его в гении. К этому времени относятся его работы по греческой культуре и "Несвоевременные размышления." Второй период обнимают его труды с 1876 по 1882 год, начиная с "Человеческого, слишком человеческого" и кончая "Веселой Наукой"; они посвящены освобождению от сетей пессимизма и исторической критике господствующих ценностей. В эту эпоху на Ницше оказала сильное влияние философия позитивизма, в особенности в той форме, какая ей была придана английскими эволюционистами, а также французские моралисты семнадцатого века и эпохи просвещения и Дарвин; воплощением его чувств и стремлений в эти годы являлся "свободный духом" (Freigeist). Но эпоха критического скепсиса пришла к концу и наступил период творчества; он характеризуется образом сверхчеловека, пророком и провидцем которого является Заратустра, герой мистической поэмы, в которой Ницше в поэтической форме излагает свое окончательное миропонимание и моральное учение, - новый жизненный идеал и в известном смысле новую религию. Создав этот образ, Ницше имел в виду приступить к систематическому изложению в научной форме всех оснований своих зрелых воззрений на жизнь и поставленные ею цели, предпослав этому изложению новую и углубленную критику тех ценностей, которые долгие века властвовали над человечеством и определяли его духовное бытие. "Воля к власти", план которой представляет нечто поистине грандиозное, должна была служить этой систематизации и критике. Ницше сам определяет цель этой работы как "пересмотр для великого выбора". Но предварительно он пишет в виде пролегоменов к будущему труду "По ту сторону добра и зла" и "Генеалогию морали", а в двух отдельных работах - "Сумерках кумиров" и "Антихристе" дает обособленные и закругленные части проектированного им основоположительного труда. Над работой по собиранию материала застает его последняя болезнь. "
Подробнее здесь - http://www.nietzsche.ru/biograf/look_te ... pred_volia

Я, к сожалению, мало что еще читал из Ницше, т.е. читал, но урывками, не полностью...
Насчет оправдания зла книгами - очень верно...

[Penny Lane]

Elf,
Знаешь, дочитала "69", пока читала было интересно, а вот после прочтения, ничего в душе не осталось...нет такого, чтобы возвращаться мысленно к этой книге, событиям, анализировать, нет никакого эмоционалького подъема или загруза...просто развлекательная литература...

Насчет моды...перечитав, сама терь плохо понимаю к чему я это вдруг, наверное к тому, что ты сказал, что Мураками читают все, кто хочет слыть продвинутым, независимо от того, интересно ему или нет. Вот я и сказала, что тема, просто очень актуальна для подрастающего поколения, поэтому всякий, кто пишет об этом, принимается "на ура"...

А третий Мураками из твоего списка тоже писатель?

[Kelvin Gallouglass]

Zaratustra,
Мда, да будет всем известно, что под влиянием Шопенгауэра и канта Ницше бвл чуть ли не с пелёнок, а причём там Вагнер?

[Zaratustra]

Zaratustra,
Мда, да будет всем известно, что под влиянием Шопенгауэра и канта Ницше бвл чуть ли не с пелёнок, а причём там Вагнер?

Да будет Тебе известно, что прежде чем что-либо ляпать, сначала лучше подумать, хорошенько вспомнить, книжку открыть, а потом говорить!
ИМХОвать тут каждый может...
С Вагнером Ницше дружил на протяжении долгих лет, не только переписывался, практически неразлейвода были...
Про Шопенгауэра я уже постил(заметь - не Писал от собственной башни, а Постил, и ссылочку оставил на документ в развернутом виде), насчет влияния Канта - ясное дело, что Кант каким-то образом повлиял на его мировозрение, но не больше и не меньше чем Платон, Бэкон и т.п., а так как и должен был повлиять один из крупнейших философов мира.

[Kelvin Gallouglass]

Ох, отр..ли меня по полной! Сдаюсь! Биографию Ницше еслли и читал, то уже фиг помню, а ты на нём собаку съел! Но всё равно- Нихт КАпутен, Нихт Капитулирен!

[Zaratustra]

Ох, отр..ли меня по полной! Сдаюсь! Биографию Ницше еслли и читал, то уже фиг помню, а ты на нём собаку съел! Но всё равно- Нихт КАпутен, Нихт Капитулирен!

Никто тр..ть тебя не собирался, биографии его наизусть не знаю и кумира из него не делаю, просто интернет такая штука, что можно найти, практически, любую информацию...
Например про Вагнера я сам не знал 2 дня назад