CHAT.MD

Вот вопрос, интересный для меня сейчас....
Вот вы, допустим, общаетесь с каким-то человеком, и знаете, что у него не то чтобы уголовное прошлое, а скажем так, совершал он всякие поступки. Плохие, реально. Может, он и не любит насилие, но неоднократно к нему прибегал. И очень даже способен на него.
Понятное дело, что вы с ним просто общаетесь по ряду причин, скажем, по каким-то делам, или случайно в общей компании, и вроде как никак к вам это насилие примениться не может, поскольку просто не за что, нету у вас пересечений интересов нигде.
Будете ли вы помнить о том, что это за человек, и учитывать это? Опасаться как-то специально? Постараетесь ли не допустить более близких отношений, если возникнут (что-то вроде "Анализируй это":))))
Или же, по-вашему, должен быть у человека некий кредит доверия, а отношения - индивидуальны? И может и не иметь значения то, что он совершал?

В молодости - выдавал. Считал, что уж меня - такого умного и хорошего - никто не обманет и не подведёт.
Ныне поумнел и стараюсь заручиться рекомендациями людей, чьё мнение уважаю. Иначе - никакого кредита.

спасибо за ответ. Проблема в том, что мы тут увлеклись одним человеком.... он вообще-то не скрывает особенно своего прошлого. Сейчас, кажется, нуждается в некой моральной поддержке в силу неких обстоятельств, смене круга общения, новых интересах и т.д. Близко сошелся с моим другом. Я не очень верю, что в 35 лет мужчина может сильно измениться, разве что необходимость жить в цивилизации навела кое-какой лоск. Но с другой стороны - кто его знает, может, дремало и проснулось?
Спросить не у кого, вот в чем дело, нет никаких общих знакомых, узнаем его только из общения с ним.
Чувствуется в нем некая внутрення мощь... увлекает это, но пугает.

Стэлла,
Туманно написано, но в общих чертах могу сказать вот что: то, что человек прибегал к насилию, вовсе не характеризует его отрицательно. В нашей сегодняшней жизни (да, пожалуй, и всегда - вспомним героев Дюма, которые постоянно кого-то побеждали) очень много ситуаций, когда насилие просто необходимо, в каких-то пределах, разумеется. И если человек "очень даже способен на него", то это лишь говорит о его волевых качествах, но никак не о человеческих.
Только прошу не воспринимать мою точку зрения как призыв оценить вашего нового друга этаким Робином Гудом. Я просто хочу сказать, что поступки - не главное, т.е. о человеке можно было бы судить по его прошлым поступкам, зная все детали и подробности, учитывая всю совокупность фактов, но этого обычно не бывает при новых знакомствах в новой местности. Изощренную подлость может совершить и человек, который не способен дать пощечину, и в то же время есть люди, легко способные порезать негодяя, но не позволяющие себе (и другим) обидеть или обобрать слабого и беззащитного. Бывает и наоборот... Так что оценивать человеческие качества товарища тебе с твоим другом придется самим, тут уж рекомендаций не дашь. Быть осторожным при изучении человека никогда не помешает, особую осторожность надо проявлять при формировании каких-то деловых отношений (напр., совместного бизнеса, финансовых обязательств), но это всегда, т.е. знаешь ли ты о прошлых поступках человека или нет. А отгораживаться от нового знакомого только из-за этих самых "всяких поступков", по-моему, не стоит.
[off]А почему "Политика"?[/off]

korobok писал(а):особую осторожность надо проявлять при формировании каких-то деловых отношений (напр., совместного бизнеса, финансовых обязательств), но это всегда, т.е. знаешь ли ты о прошлых поступках человека или нет

Тут ИМХО как раз проще.

Во-первых, вступать в любые финансовые отношения с тем, кто тебя сильнее психологически - верх идиотства. Задавят. Появится новый рычаг давления - "веди себя хорошо, и я тебе долги отдам".

В такие отношения можно вступать, заведомо себя позиционируя как шестерку, причем верную и преданную.

Второе - предыстория интересует только в плане - бывали ли у этого человека случаи кидания на бабки кого-нить? Все остальное в нем не интересует. Неважно, трус он или нет. Неважно, благородный или подлец (далеко не каждый подлец способен кого-то кинуть на бабки). Неважно, бабник или моногам. Неважно, натурал или голубой. Все вот это вот уже не важно.

Senia писал(а):Во-первых, вступать в любые финансовые отношения с тем, кто тебя сильнее психологически - верх идиотства. Задавят

Вел. И успешно. Разводил на раз

Senia писал(а):В такие отношения можно вступать, заведомо себя позиционируя как шестерку, причем верную и преданную.

А Абрамович?

Вставлю свои пять копеек.

Да. реально чувствуешь кожей, что бандит рядом, точнее - что опасный человек рядом. Со мной такие случаи бывали - несколько раз мимолетно - типа рядом стояли... шерсть поднималась, тем не менее.

Несколько раз попадала в легкие заплеты. Ну, например, у друга был партнер по бизнесу, который задолжал таким вот крепковатым ребятам. И скрылся. А мы под руку попались с другом - просто приехали навестить партнера, а там его кредиторы поджидают... Ну они нас за шкирку и на солнышко. Денег было немного надо отдать, но напряжение было нешуточным. Мы с этим вот кредитором в машинке просто поездили несколько часов - к нам за деньгами и обратно в контору, чтоб убедить его сотоварищей, что долг отдан. По дороге о милых вещах говорили... о юбках девушек в метро, о песнях Константина Никольского, которые играли в его приемнике... Я знала, что надо быть любезной и не нервничать ни в коем разе (хотя вроде бы и повода не было, но вот когда муж сидел у него заложником в машине, а я бегала за денежкой - пережила неприятные минуты).

Исход - не люблю теперь песни Константина Никольского. На дух не переношу. Да.

Другой случай был виртуальный. Был такой знакомый, подружились... Так и не дошло до реального знакомства, кстати. Человек рассказал кое-что личное о себе, а потом забыл об этом. А когда вдруг неожиданно разговор заново зашел (об очень неэтичном, низком, криминальном поступке с его стороны, который сначала был в проекте, а потом он рассказал о результатах - при том, как будто это все без его участия произошло, а я дала понять, что знаю, что он это сделал)- что тут было!!! Обещали мне кишки выпустить, пока не убедила, что меня это дело не касается. Тоже был из безнаказанных в молодости... из ОПГ, т.сказать... ) Из разводов.... три штуки пережил.... Был женат четвертый раз на моей подруге. В итоге, при очередном приступе паранойи запретил ей со мной общаться - вот уже два года ни слуху ни духу от девчонки.

Ну и третий случай был - почти член семьи... Мы нечаянно с мужем ему сильно помогли, находясь в дружеских отношениях и учась на одной студенческой скамье... Ну вот после этого мы стали включены в его "круг". Т.е. можем всегда обратиться за любой помощью. Но я знаю, что лучше этого не делать. Очень уж опасный парень...

Но вот судьба так складывалась.

Так что я хотела сказать: общаться с такими или нет зависит от инстинкта самосохранения в соотношении с инстинктом познания и любопытства. Если второй побеждает первый - то надо общаться, конечно.

Смотрящий,это не в москве. ОПГ как таковая уже закрыта.

korobok писал(а):А почему "Политика"?

А почему бы и не в Политику? речь не про любовь, точно вам скажу.

Cliosun,мессэдж принят.

А вообще, все же вот момент мне непонятен - неужели вот вы все правда думаете, что "сильный" человек ни разу в жизни не нуждается в поддержке ни от кого?
На днях тут один товарищ, как выяснилось, впал в ..... глубокий минус. Из аналогичного жизненного поражения его нсколько лет назад вытаскивали медикаментозно, человечески и т.д. Сейчас ему реально херово и он, в общем, просит о помощи, - не плачет, но это очевидно. При этом остается одним из самых уважаемых и сильных людей в городе, и все это знают.
Или я как-то очень наивно к этому отношусь?
Мне кажется, что это бывает, и я это наблюдаю на своих знакомых - внешне супер-понтовых, но на самом деле у них бывают моменты депресии и слез.... И если кто-то, допустим, мне доверяет - что ж он, поделится не может?
В общем, что-то мне кажется, что и сильные люди, бывают, нуждаются в помощи....
Конкретные обстоятельства все же позвольте опустить, а то я уже чувствую дрожание ноздрей кое у кого.

Стэлла писал(а):А вообще, все же вот момент мне непонятен - неужели вот вы все правда думаете, что "сильный" человек ни разу в жизни не нуждается в поддержке ни от кого?

Совсем не об этом речь, что вы. Речь о другом. Человек, как правило, делает в своей жизни несколько принципиальных выборов. В тот момент, когда человек сделал выбор стать преступником, и с тех пор не раскаялся реально, а жизнь его никаким образом еще пока не стукнула, то он находится в особой реальности. Помощь ему, особенно в таких ситуациях, как некриминальные события, нужна так же, как и любому другому. Это не вопрос даже. Вы же спрашиваете - чего ВАМ будет стоить эта помощь? Вот вам и рассказывают о ваших рисках...

Еще бы у них не было депрессий до слез...

И если кто-то, допустим, мне доверяет - что ж он, поделится не может?

Конечно, может поделиться. Вы просто знайте, вам тут рассказали же... что в другой момент, почуяв ноздрей, что теперь уже ВЫ представляете для него опасность (потому, например, что кое-в чем он вам доверился, т.е. слабость свою показал), он поступить может как зверь. Просто убьет. Ликвидирует... Ну или что-то в этом духе. Если мошенник - то вполне может обвести вокруг пальца (просто ему очень будут нужны деньги)

Когда я говорю о сделанном такими людьми выборе, тут еще вот что: они, переступая определенную черту, делят мир на своих (таких же как он) и не своих - таких, как вы, например... Внутри своих могут быть враги тоже. Но там свои правила игры. А вот к вам эти правила не относятся. С вами можно поступать как с лохами и лузерами...

Просто имейте это в виду. А делайте при этом - что хотите Хоть сопли утирайте, хоть с руки кормите, хоть спонсируйте... Просто представляйте последствия. Вот и все.

Стэлла писал(а):и я это наблюдаю на своих знакомых - внешне супер-понтовых, но на самом деле у них бывают моменты депресии и слез....

Это довольно глубокая форма нарциссизма. От понтов - к депрессняку.
Дело в том, что нарциссическая личность очень плохо переносит обломы, почти лишена терпения и к тому же нуждается в подпорках для самооценки (отсюда понты). Если эти подпорки по каким-то причинам ломаются - то все, душевный кризис, "зачем я вообще такой есть", а за ним депрессняк или типа того.

Сам с этим знаком более или менее

Cliosun,ага, я лучше поняла, спасибо

[mod="SNAIL"]Предупреждение для возможных флудеров !

Эта тема ОЧЕНЬ интересна, за малейший флуд в ней последует наказание !!!
как говорится - охраняется государством !! [/mod]


Стэлла,

Спасибо за тему ...

Обязательно буду учитывать и под/перестраховываться. По-другому - не могу. Не позволит профессиональная этика

Cliosun писал(а):Человек, как правило, делает в своей жизни несколько принципиальных выборов. В тот момент, когда человек сделал выбор стать преступником

По подростковому возрасту помню тех, кто пошел в криминал.

Нет там никаких "гамлетовских" выборов. Там ситуация проще. Граница между криминалом и не-криминалом там очень смутная. Равно как и граница между тусняком друганов и ОПГ.

Там все совершают мелкие правонарушения. Морду кому набить, вещичку отнять типа поносить, а потом или вернуть, или нет.

Но некоторые делают и следующий небольшой шаг и идут в уже в криминал - кражи, вымогательство и прочие статьи УК. А некоторые - нет. Проходят по краю, так сказать.

Cliosun писал(а):Когда я говорю о сделанном такими людьми выборе, тут еще вот что: они, переступая определенную черту, делят мир на своих (таких же как он) и не своих - таких, как вы, например... Внутри своих могут быть враги тоже. Но там свои правила игры. А вот к вам эти правила не относятся. С вами можно поступать как с лохами и лузерами...

Вот друг у меня институтский. Мелкий бизнесмен широкого профиля. Вот он то же самое говорил. На основании реальных разборок с криминалом.

Стэлла,такое впечатление что вы для себя уже все решили.
Знать то что вам тут насоветовали нужно, но вопрос помогать или нет человеку попавшему в тяжелую ситуацию - это ваш выбор. Просто помните - вашу помощь могут принять не только как само собой разумеющееся, но и ответить на нее черной неблагодарностью. Сама предпочитаю разочаровыватся в людях, чем видеть жизнь в сером цвете

Вы выдаете кредит доверия?

Стэлла
От сумы и от тюрьмы...
Бывают бандиты «по призванию» - это одно, но бывают и оступившиеся, имхо.
Важный когда-то для меня человек был хорошим мальчиком по сути.
Заступился как-то за девочку и вот уже 8-вй год в местах не столь далеких территориально (пистолет у него в руках незаконный оказался).

Кто тут жертва - непонятно.

Тигра писал(а):бывают и оступившиеся, имхо.

"Лучше перебдеть, чем недобдеть" (с)

Мало ли. Надежнее отворачиваться от любых людей с подобной проблематикой.

Senia писал(а):Это довольно глубокая форма нарциссизма. От понтов - к депрессняку.

Такя личность может быть сильной?
Сильному человеку не нужны подпорки даже в период депрессии, т.к. сила его внутри, он самодостаточен.

Стэлла
Кредит доверия - новому человеку я обычно "даю". В смысле сначала хорошо - а дальше - как получится Впрочем, всё от человека зависит - и в первую очередь не от того, какие я факты знаю. У меня считаю своих мозгов достаточно чтобы ПРАВИЛЬНОЕ представление составить.

И ориентироваться я склонна скорее на факты, имевшие место в рамках отношений/ общения со мной либо о которых я имею достаточное представление (не из чьих-то пересказов).

Само по себе УГОЛОВНОЕ прошлое - в моих глазах не плюс и не минус.

Имеет значение и как человек проявит себя по отношению ко мне. Например у меня была ситуация - когда один человек очень всерьёз мне помог - возможно даже применимо слово "спас" (при этом сам довольно таки рискуя). Естественно - я его воспринимала после этого как друга (не в смысле с кем время провести или в качестве кобла - а в более настоящем смысле). И моё отношение такое к нему изменилось и после того как 4 его дружков изнасиловали мою приятельницу (и насколько мне от неё известно, он тоже в этом участвовал) - хотя изнасиловали наверно здесь не совсем то - потому что она сама добровольно с одним из них осталась заниматься сексом, видя его в первый раз - ну а остальные - присоединились. Хотя я, узнав, очень осуждала его, о чем ему и сказала - но отношение к нему не изменила, несмотря на то, что та приятельница за это на меня обиделась (узнав, что мы продолжаем нормально общаться). Потому что я сама ВИДЕЛА, что он хороший - за его поступок по отношению ко мне, да и вообще - из моего общения с ним. А то что с приятельницей случилось - я знать не могу - потому что у него своя точка зрения на это (сама как б-дь согласилась под первого же лечь - ну а то что вместо 1 оказалось больше - то чисто арифметика), у неё - своя. Я же оцениваю прежде всего из отношения ко мне. Кстати, я ему очень доверяла и не боялась с ним и где-то оставаться одна - я была УВЕРЕНА, что без моего согласия - ничего такого У НАС - не будет. И так и было - в смысле ничего не было
Более того - не так много было в моей жизни знакомых - кому я бы доверяла НАСТОЛЬКО (особенно из небойфрендов)

Senia писал(а):"Лучше перебдеть, чем недобдеть" (с)

Мало ли. Надежнее отворачиваться от любых людей с подобной проблематикой.

Именно перед таким выбором я сейчас оказалась.
Через 3 месяца этот человек выходит.
Звонит и на что-то надеется.
Мне сложно в этой ситуации принять какое-то решение.

Senia писал(а):откудова еще три.

Все не так просто, попробую рассказать коротко.
Девушка его друга пошла по рекомендации гадать к цыганке.
Там ее обокрали на немалую сумму, как я поняла.
Возможно гипноз или что-то в этом роде.
Саша (назовем его так) с другом и еще парой ребят отправились разбираться в квартиру к цыганке, которая оказалась довольно известной певицей, со связями где надо.
Выломали дверь, цыганка ушла за деньгами, оставив их с детьми.
Вернулась с милицией.

Что мы получили в итоге?
Организованное разбойное нападение + захват детей в заложники + оружие (его мама говорит, что подсунули, но это не факт) = 11 лет.
Все, кроме Саши уже гуляют.

Очень мирный парень был, головастый и вовсе не хулиган по натуре.
Я людей обычно чувствую.

Opl писал(а):по кодексу 1996 года.

Верно, 96 год.

Тигра писал(а):Бывают бандиты «по призванию» - это одно, но бывают и оступившиеся, имхо

Немного подумала.
Тут есть еще один момент.
Часто оступившиеся становятся бандитами «по призванию».
В нашей системе у них порой нет выбора.