Прослушивается-ли телефон (стационар)

[-krot-]

А какое в ней дело??.................как она меняется??..................частотная часть АЧХ произвольна (это ж всё-таки речь), а следовательно никакими статистическими законами не описывается................как по ней определить слушается сигнал или нет???

[Weekers]

-krot-,
Я же написал "АЧХ линии", а не голоса. АЧХ линии зависит только от самой линии, но не от сигнала.
И если в линии появляется любой нелинейный элемент (неважно как он будет включен), то АЧХ, соответственно, меняется. А так, как все датчики обладают индуктивностью и ёмкостью, то попытка прослушать линию повлечёт изменение её характеристик.
Как засечь? Сделать "снимок" АЧХ в чистом режиме, и сравнивать.

[-slayer-]

Weekers,
На частотную характеристику могут влиять не только левые подключения...а даже банальная гроза или наводки

[AriKoM]

АЧХ ещё зависит от длины самой линии. Если мне память не изменяет, то емкость 18 нФ на километр у витой пары. Так что разница АЧХ у длинной и короткой линии может быть сравнима с тем изменением которое вносит само подслушивающее устройство.

[Weekers]

-slayer-,
Нет, не могут. АЧХ линии зависит только от характеристик самой линии. Все внешние наводки лишь вносят помехи. Грубо говоря, АЧХ - это степень затухания по спектру частот. И никакая молния затухание изменить не может.

AriKoM,
Я же написал, что нужно сравнивать.
Или линию на АТС могут внезапно удлинить на пару км?

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

Короче, есть всего два вида подслушивающих устройств (по типу подключения): контактные и бесконактные. Контактные увеличивают индуктивность линии, а бесконтактные - ёмкость. И то и другое изменяет АЧХ линии.

[-krot-]

И никакая молния затухание изменить не может.

а подключение постороннего элемента может изменить коэффициент затухания линии..............АЧХ линии это постоянная характеристика или я ошибаюсь???

[-slayer-]

Нет, не могут.

Я б поспорил...но думаю стоит направить молодого специалиста по имени -krot- за консультацией по данному вопросу к товарищу Бежану.

[-krot-]

-slayer-,
я б даже сказал к томасу или лукреции...............

[AriKoM]

Короче, есть всего два вида подслушивающих устройств (по типу подключения): контактные и бесконактные. Контактные увеличивают индуктивность линии, а бесконтактные - ёмкость. И то и другое изменяет АЧХ линии.

Есть ещё радиожучки(последовательно включенный ЧМ передатчик) , еквивалентная схема которого - последовательно включённый в линию низкоомный резистор. В этом случае АЧХ по идее не меняется.

[Weekers]

-krot-,
АЧХ - постоянная величина. Но коэффициент затухания всё-же зависит от частоты.

AriKoM,
А параллельно резистору там что, ничего нет? Резистор - это лишь способ регистрировать сигнал в линии. И жучок с него потенциал снимает.

[-krot-]

Но коэффициент затухания всё-же зависит от частоты.

Бесспорно..................но во-первых аналоговый речевой сигнал всегда передаётся в одном и том же диапазоне(0.3-3.4кГц) так, что с этой точки зрения набор частот постоянен................во-вторых речевой сигнал не носит статистический характер и не может быть описан какой либо функцией, то есть в какой либо произвольный момент времени может иметь максимальную частоту в 3.4 кГц либо минимальную в 0.3 тогда, ты сам видишь, разнос частот небольшой и коэф. затухания не будет сильно колебаться.................поэтому я думаю, что затухание, при рассмотрении речевой передачи не имеет смысла рассматривать на разных частотах..................

[Weekers]

-krot-,

аналоговый речевой сигнал всегда передаётся в одном и том же диапазоне(0.3-3.4кГц) так, что с этой точки зрения набор частот постоянен

Это называется "спектр частот". Да, диапазон частот более-менее определён. Всё, что выше и ниже границ гасится фильтрами на АТС (а иногда и у абонента). Исключение - технология ADSL.
Но речь не об этом.

ты сам видишь, разнос частот небольшой и коэф. затухания не будет сильно колебаться

Он колеблется довольно сильно, любой аналоговый "железный" модем со сбором статистики это подтвердит.

К тому же для прослушивания подключаются обычно в линию до АТС, т.е. влияние подслушки не гасится фильтрами на АТС, т.к. подслушка внутри линии.

Хочу уточнить и напомнить: влияние подслушки крайне мало. Как я писал выше - для определения требуется специальная аппаратура. Простым осциллографом тут не обойтись.

[-krot-]

Это называется "спектр частот".

ну ты меня совсем уж за дилетанта держишь.....................

Он колеблется довольно сильно

в пределах этого спектра да..................но абсолютно не очень...............
ты писал. что данную процедуру(определение прослушки) можно осуществить посредством изучения АЧХ линии, но как именно???..............вот в чем вопрос............смогёшь толково ответить скажу спасибо

[Weekers]

-krot-,

ну ты меня совсем уж за дилетанта держишь

Да нет, просто я имел в виду непрерывный спектр, а ты - дискретный.

ты писал. что данную процедуру(определение прослушки) можно осуществить посредством изучения АЧХ линии, но как именно???..............вот в чем вопрос............смогёшь толково ответить скажу спасибо

Рецепт прост: почаще делать АЧХ и сравнивать на предмет изменений.
Хороший анализатор спектра может помочь. Только они очень уж дорогие...

[-krot-]

почаще делать АЧХ и сравнивать на предмет изменений.
Хороший анализатор спектра может помочь. Только они очень уж дорогие...

Мне кажется, что анализатор должен обладать очень высокой чувствительностью................и то не думаю, что он даст точные результаты.........мало ли что на линии, какие помехи и наводки на пару..............а даже если и так(лично я сомневаюсь) ты думаешь это рационально???

[Weekers]

-krot-,

Мне кажется, что анализатор должен обладать очень высокой чувствительностью................и то не думаю, что он даст точные результаты.........мало ли что на линии, какие помехи и наводки на пару..............а даже если и так(лично я сомневаюсь) ты думаешь это рационально???

Ну, с чувствительностью у них всё в порядке. И результаты тоже будут отличные. Наводки и помехи, конечно, будут мешать, но и замеров делают обычно с десяток, чтобы статистическую ошибку учесть.
Рационально? Нет. Простой анализатор спектра пару тысяч $ стоит. А тут ещё и быстродействующий нужен, в паузах между гудками мерять.

[KarlssonV12FSI]

пусть в аске общается

[Weekers]

KarlssonV12FSI,
Лучше по Скайпу, там шифрование.

[KarlssonV12FSI]

Weekers, в аське бесплатно

[-slayer-]

KarlssonV12FSI,
в скайпе ваще-то тоже))