*екс Наркотики и Рок н Ролл

[GoneAway]

Как вы думаете - исскуственные стимуляторы в музыкальной среде это плюс или минус?

Это минус, притом для самомого же музыканта.
По мне, так наркотики, шмаль, выпивка не усиливают впечатлений и эйфории...

[NEVERMIND]

Nosferatu Lat. Pinicilin,

многие музыканты очень даж не против и не плохо получается - Боб Марли например

....вот поэтому я и добавила :

смотря еще, конечно, какого плана музыку исполнять и чем 'закидываться'

.......а вообще - соглашусь с тем, что для кажого - это индивидуально.......

акцентирую потому как электронная музыка / клубное движение вообще началось с этого - по поводу рекреационного использывания всяких веществ

....честно говоря, вижу электронику , как набор звуков под пределенный ритм.....
.........И уж никак музыкой не назвала бы...... ИМХО......

....а вот что касается живой музыки, живых музыкантов с живыми инструментами, то возникает необходимость уточнения : вопрос относится к исполнителям или слушателям?....... или к тем и другим?

[DenisSaltykov]

Что интересно, в опросе вариант "Никаких кайфов" отсутствует вообще! Не голосовал, так как придерживаюсь именно такого мнения.

[Nosferatu Lat. Pinicilin]

По мне, так наркотики, шмаль, выпивка не усиливают впечатлений и эйфории

Разрешите не согласится - даже те кто против наркотиков не изрекают столь необоснованных изречений!

[NootropiL]

...хех только сегодня читал интерьвью с Кидом Ричардсом о том как он с Ленноном соревновался в ширяево-закидозничестве...

[Nosferatu Lat. Pinicilin]

....честно говоря, вижу электронику , как набор звуков под пределенный ритм.....
.........И уж никак музыкой не назвала бы...... ИМХО......

даже в ИМХО не стоит высказыватся так необдуманно - нравится или не нравится это одно. Давайте так - дайте определение слову музыка и после этого попытаемся разобратся - но думаю что не стоит - так как высказывание ваше было не обдуманным

а вот что касается живой музыки, живых музыкантов с живыми инструментами,

какие именно инструменты живые? .... аааа скрипка, виола, трамбон, орган - вот истенный поклонник класической музыки! Вы же не имеете ввиду эти мертвые електро инструменты всякие там гитары да бас гитары - и наверняка вокал вы тоже исключительно слушаете без микрофонов - вообщем, пожалуйста перед тем как высказатся сами подумайте - тогда не будет безумно жалко за бездумно прожитые годы.....

то возникает необходимость уточнения : вопрос относится к исполнителям или слушателям?....... или к тем и другим?

и к тем и к другим

[NEVERMIND]

DenisSaltykov,
....Да, я кстати, тоже об этом подумала.......

Nosferatu Lat. Pinicilin,

Давайте так - дайте определение слову музыка и после этого попытаемся разобратся

.....справедливое предложение, только не так-то легко дать ему пределение.....
...для меня музыка это мелодическая, ритмическая, техничная и пр. совокупность самых разных инструментов в различных комбинациях: от электрогитары и ударных до органа и арфы.......

какие именно инструменты живые? .... аааа скрипка, виола, трамбон, орган - вот истенный поклонник класической музыки! Вы же не имеете ввиду эти мертвые електро инструменты всякие там гитары да бас гитары - и наверняка вокал вы тоже исключительно слушаете без микрофонов

.....Весьма и весьма предвзято........ тут уж моя очередь вас упрекнуть в необдуманности высказывания......
..........хотя бы потому, что вам мало что известно о моих музыкальных предпочтениях, которые охватывают спектр музыкальных жанров : от практически всех разновидностей тяжелой музыки до классики...........
....верите, но от гитар и прочих 'шумных и злых' инструментов не шарахаюсь... ...... как ни странно.....
.........а вокал, так вообще воспринимаю в любых количествах, и через всевозможные устройства воспроизведения, если он интересен.....

....а под 'мертвой музыкой' подразумеваю определенный набор сэмплов и прочих звуков, смикшированных под какой-либо ритм в 4 четверти, и преподаных общественности впоследствие, как 'музыкальное творение'......

[Nosferatu Lat. Pinicilin]

...для меня музыка это мелодическая, ритмическая, техничная и пр. совокупность самых разных инструментов в различных комбинациях: от электрогитары и ударных до органа и арфы.......

К сожалению мы не можем вести дискусии на основании "для меня" - необходима всеже одна база и единное понимание применяемых терминов!

.....Весьма и весьма предвзято........ тут уж моя очередь вас упрекнуть в необдуманности высказывания......

В будущем буду приписывать - "сарказм"

..........хотя бы потому, что вам мало что известно о моих музыкальных предпочтениях, которые охватывают спектр музыкальных жанров : от практически всех разновидностей тяжелой музыки до классики...........
....верите, но от гитар и прочих 'шумных и злых' инструментов не шарахаюсь... ...... как ни странно.....
.........а вокал, так вообще воспринимаю в любых количествах, и через всевозможные устройства воспроизведения, если он интересен.....

Ок - обясняю - это был пример говорящий о том что инструменты используемые в музыке вами слушаемой (за исключением классичиской и народной - тоже электронные и электрогитара не может претендовать на то что она больше или живее инструмент чем, вертушка, сэмплер или сентизатор!) - это о мертвых или не совсем инструментах.

....а под 'мертвой музыкой' подразумеваю определенный набор сэмплов и прочих звуков, смикшированных под какой-либо ритм в 4 четверти, и преподаных общественности впоследствие, как 'музыкальное творение'

С помощью чего делается сэмпл - (инструментов!), Что такое сэмпл - (короткая музыкальная тема!), 4 четверти это размер в написании музыки и НИЧЕГО общего не имеет с ритмом? Ритмика и ритмический рисунок не зависит от слиля музыки. Некоторые части балета Шелкунчик (Чайковского - на всякий случай чтоб не попутали!) написан с тем же ритмическим ресунком который характерен для транс композиций. Послушай поару хороших Essential Mix это действительно сложные муз. произвидения со своим характером развитием тематики, кульминацией и т.д.

Вывод - еще раз пожалуйста не ставте себя в глупое положение высказываясь о вещах о которых имеете весьм ограниченное представление. Не обежайтесь, это просто хороший совет!

[Primus man]

Не знаю... крайне редко позволяю себе перед репой выпить пива, но результат почти всегда кошмарный.
Так шо всякие внешние стимуляторы для музыкантов считаю неприемлемыми.

[The Fly]

Вроде бы не было такого, чтобы на концерте был совсем совсем трезв. Считаю что, хоть пиво выпить не помешает, а наоборот способствует хорошему времяпровождению

[Pig Killer]

Primus man,
я с тобой полностью согласен, припоминаю такие случаи..

[NEVERMIND]

Nosferatu Lat. Pinicilin,

К сожалению мы не можем вести дискусии на основании "для меня" - необходима всеже одна база и единное понимание применяемых терминов!

.....Вы спросили - я ответила....... о СВОЕМ понмании этого явления.....
..не претендуя на его объективость......

.....предложите же свое, но (!) объективное......

В будущем буду приписывать - "сарказм"

.....Дабы не отвечать вам в не столь приятной форме, как 'саркаcтической' , сдела вид, что не заметила ее..... дык нет же, надо было указать еще , на всякий случай......... а вдрух - не заметили и не оценили.....

электрогитара не может претендовать на то что она больше или живее инструмент чем, вертушка, сэмплер или сентизатор

.....вот в этом наши представления и расходятся.........
..классическая это гитара или электро, фоно это или клавиши - оно требует практически тех же общих базовых заний и умений в их владении..... и грани между ними я не провожу......

......А вот тут уже другое :

С помощью чего делается сэмпл - (инструментов!), Что такое сэмпл - (короткая музыкальная тема!),

....один раз записывается сэмпл , а потом в различных комбинациях и n-ное количество раз он звучит в како-то 'вещи'.....
......его играет кто-то? нет..... он просто бездушно звучит себе.......
...это к вопросу о различных миксах на очень известные музыкальные темы.....
........что нового изобретается? ...музыка? ..... или просто понарезанные отрывки в разном порядке под тунц-тунц-тунц........ уши в трубочку сворачиваются, когда слышу это извращение в маршрутках....... вот я о чем.....
...или например вариант, когда использыются сэмплы ударных..... это сухость и искусственность, и чаще всего, сразу бросается в глаза...... или уши......

4 четверти это размер в написании музыки и НИЧЕГО общего не имеет с ритмом?

....Так имеет или не имеет, вы определитесь сначала.....

Ритмика и ритмический рисунок не зависит от слиля музыки

...ну не всегда...... некоторым стилям музыки, характерны те или иные ритма......

Некоторые части балета Шелкунчик (Чайковского - на всякий случай чтоб не попутали!) написан с тем же ритмическим ресунком который характерен для транс композиций.

....Ну наздоровье! так что теперь?

Послушай поару хороших Essential Mix это действительно сложные муз. произвидения со своим характером развитием тематики, кульминацией и т.д.

.......ну так вот и получается: для вас это музыкальные произведения......
..а для меня они 'пластмассовые', неживые..... поэтому такого рада 'музыку' - не потребляю...... но если скинете ссылку на непосредственно примеры вамиприведенные, заслушаю с интересом......

Вывод - еще раз пожалуйста не ставте себя в глупое положение высказываясь о вещах о которых имеете весьм ограниченное представление

.....не делайте выводы, до конца не вникнув в суть слов оппонента.....тож совет..... наводит на мысли о недальновидности......

Не обежайтесь, это просто хороший совет!

....На подобные вещи не обЕжаюсь, не волнуйтесь.......

[BOR]

только после выступления стоит
хотя амфетамины это тема

[[Vit]]

[off]NEVERMIND,

....а под 'мертвой музыкой' подразумеваю определенный набор сэмплов и прочих звуков, смикшированных под какой-либо ритм в 4 четверти, и преподаных общественности впоследствие, как 'музыкальное творение'......

не будь такой категоричной, во многих электронных стилях ритм отличается от этого

что нового изобретается? ...музыка? ..... или просто понарезанные отрывки в разном порядке под тунц-тунц-тунц........ уши в трубочку сворачиваются, когда слышу это извращение в маршрутках.......

Не вся электроника такая, ты судишь об этой музыке по самым плохим и некачественным примерам.[/off]

[Volga]

Если бы Eagles не закидывались как свиньи, у нас бы не было таких классных песен как I can't tell you why, New kid in town, Tequila sunrise и Take it easy.

А Бобочка Марли был бы безобразно посредственен.

А Хендрикс не целовал бы гитары и не соединял бы сатанизм с божественной игрой.

А сударыня Джоплин не взлетала бы со своими блюзами выше прожекторов.

А Led Zeppelin??? Без наркоты никак.

Но сейчас ведь времена не те, Вудсток и Начало остались далеко в 20 веке.... Грустно

[hobbit3D]

[off]NEVERMIND,
мда, был и есть один электронщик , Жарр , если знаешь такого ...использовал сэмплы , много и часто использовал ....[/off]

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

по сабжу ....
не голосовал

[off]добавлено спустя 7 минут:[/off]

Volga,
дА, ты права, жрали они этого Г*на много... но ......писали отличную музыку не благодаря, а вопреки

[Volga]

Volga,
дА, ты права, жрали они этого Г*на много... но ......писали отличную музыку не благодаря, а вопреки

Вполне может быть. Каждый думает так, как ему нравится думать.

[hobbit3D]

Вполне может быть. Каждый думает так, как ему нравится думать.

гм, иначе просто быть не может...

А что было бы с Пинк Флойд, если бы Сида Баррета не попросили покинуть группу...

А что было бы , если бы Хендрикс , Моррисон, Джоплин не ужирались .... может, остались бы живы , и, может, они взлетели бы еще выше ...

Разве Клэптон стал играть играть и писать музыку хуже, бросив пьянку и колеса ....

Роллинги тоже ужирались всем,чем можно , но , однако , шедевров у них меньше, хотя, перестав закидываться, они не утратили свою креативность , о чем свидетельствует кол-во альбомов....

[Nosferatu Lat. Pinicilin]

.....Вы спросили - я ответила....... о СВОЕМ понмании этого явления.....
..не претендуя на его объективость......

.....предложите же свое, но (!) объективное......

Возможность вести дискуссию при различных мнениях есть только при едином понимании используемых понятий - Демосфен

Определение музыки по Вэбстеру:

the science or art of ordering tones or sounds in succession, in combination, and in temporal relationships to produce a composition having unity and continuity b : vocal, instrumental, or mechanical sounds having rhythm, melody, or harmony

Свободный перевод (даю оригинал в случае если есть сомнения в верности перевода!):
а) Наука или искусство воспроезвидения тонов или звуков в последовательности, в комбинации, и во временных отношениях, чтобы создать композицию, имеющий единство и непрерывность
Б)вокальные, инструментальные, или механические звуки, имеющие ритм, мелодию, или гармонию

.....вот в этом наши представления и расходятся.........
..классическая это гитара или электро, фоно это или клавиши - оно требует практически тех же общих базовых заний и умений в их владении..... и грани между ними я не провожу......

т.е. и что? где грань которую вы проводите? и чем вам насолила электронная музыка которая использует те же инструменты!

....один раз записывается сэмпл , а потом в различных комбинациях и n-ное количество раз он звучит в како-то 'вещи'.....
......его играет кто-то? нет..... он просто бездушно звучит себе.......
...это к вопросу о различных миксах на очень известные музыкальные темы.....
...или например вариант, когда использыются сэмплы ударных..... это сухость и искусственность, и чаще всего, сразу бросается в глаза...... или уши......

из чего состоит музыкальное произведение - в частности характерный для современой популярной музыки жанр песни? - Из коротких, повторяющихся музыкальных фрагментов. Не говоря об ударных - и при всем моем уважении мало кто из непрофессионалов сможет мне с точностью указать где используется драм машина и сэмплы а где живой барабанщик!

........что нового изобретается? ...музыка? ..... или просто понарезанные отрывки в разном порядке под тунц-тунц-тунц........ уши в трубочку сворачиваются, когда слышу это извращение в маршрутках....... вот я о чем.....

я НЕ знаю о чем вы ведете речь - и все больше скланяюсь к мнению что вы слышали в маршрутке некую дешевую композицию что и оставило неизгладимое негативное впечетление. Попытайтесь изучить этот вопрос а не просто талдычить тоже самое!

Что нового изобретают? даже не буду комментировать - ..... "нет в электроной музыке сушествует гораздо больше произведений чем ремиксованные чьито песни ...." дошли до абсолютно глупых пояснений!

....Так имеет или не имеет, вы определитесь сначала.....

попробую еще раз но большими буквами РАЗМЕР И РИТМ ЭТО НЕ ТОЖДЕСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ ПЕСНЯ МОЖЕТ БЫТЬ РИТМИЧЕСКИ ОДИНАКОВОЙ ПРИ РАЗМЕРЕ ДВЕ ЧЕТВЕРТИ, ЧЕТЫРЕ ЧЕТВЕРТИ ДА ХОТЬ ШЕСТЬ ВОСЬМЫХ!

...ну не всегда...... некоторым стилям музыки, характерны те или иные ритма......

характерность не тождествена абсолютной одинаковости - для этого и существует слово "характерно"

....Ну наздоровье! так что теперь?

вами ритмический рисунок был использован как аргумент против - и вы признались что слушаете классику - показываю непоследовательность вашей аргументации

.......ну так вот и получается: для вас это музыкальные произведения......
..а для меня они 'пластмассовые', неживые..... поэтому такого рада 'музыку' - не потребляю...... но если скинете ссылку на непосредственно примеры вамиприведенные, заслушаю с интересом......

Даю артистов разных в разных жанрах (ссылок не дам так как я музыку покупаю - но думаю сами найдете без проблем! - инет под рукой! )

Koop
Above and Beyond
Hernan Cattaneo
Jose Padilla
Deep Dish
John Digweed
Aphex Twin
Paul Okenfold
Norman Cook
Goldie
Paul Van Dyke
Spitfire
Too many DJs
Audio Bullys
David Gueta
DJ Tiesto
Infusion
Cristobal Paz
Massive Attack
Thivery Corporation
Portishead
dZihan & Kamien
Global Communications
Lamb
The Orb
4hero
Timo Maas
Boggie Pimps

Вообщем я могу продолжать ооооочень долго но думаю слушать все равно не будите

[off]добавлено спустя 32 минуты:[/off]

дА, ты права, жрали они этого Г*на много... но ......писали отличную музыку не благодаря, а вопреки

откуда такая уверенность?

[off]добавлено спустя 4 минуты:[/off]

гм, иначе просто быть не может...

А что было бы с Пинк Флойд, если бы Сида Баррета не попросили покинуть группу...

другая музыка - и не факт что хуже!

А что было бы , если бы Хендрикс , Моррисон, Джоплин не ужирались .... может, остались бы живы , и, может, они взлетели бы еще выше ...

а может не создали бы ничего стоящего!

Разве Клэптон стал играть играть и писать музыку хуже, бросив пьянку и колеса ....

хммм мнение спорное - как минимум спрошу а стал ли лучше?

Роллинги тоже ужирались всем,чем можно , но , однако , шедевров у них меньше, хотя, перестав закидываться, они не утратили свою креативность , о чем свидетельствует кол-во альбомов...

количество альбомов НЕ показатель - и все же их "шедевры" в основном относятся к "тому" времени!

[hobbit3D]

мда, мне кажется,вам Nosferatu Lat. Pinicilin, просто нравится сам процесс противопоставления ... лучше , хуже, да, плевать , просто этих людей не стало , и причина их смерти давно всем известна...