человек умный vs человек разумный

Модераторы: Neoxygen, vsm, MadFlower

Medeea
Юзер
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2005 15:34

Сообщение Medeea »

Лютик
где-то тут

Синтай
ну что за высокомерие,думаеш мы теорему Ферма не слышали ? Мы и не такие слова знаем :cranky:

Папан
для меня умный ето тот кто решает и судит исходя из того что имеет и знает
а разумный -существо которое видит суть и находит путь руководствуясь не только голой логикой,а подключает к мыслительному процессу все что его окружает,имеется ввиду не только умение использовать но и создавать. Ну, "мудрый" ,если хотите ,для меня ближайший для "разумного" синоним
Аватара пользователя
Синтай
Отец
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2004 15:31
Откуда: Кишинев
Контактная информация:

Сообщение Синтай »

Medeea,
ну что за высокомерие,думаеш мы теорему Ферма не слышали ? Мы и не такие слова знаем
где ты там высокмерие-то нашла? мне ваще думать лень, я не умею это делать ... пусть умные думают, а я их буду использовать для создания чего-нить эгоистичного в мою пользу.))
Ок, попробую дать свои корявые определения:
Ум - способность накапливать, обрабатывать и выдавать необходимую информацию.
Разум - способность оценивать и использовать результаты деятельности ума для достижения цели с наименьшими потерями. то есть практическое использование ума.
Мудрость - высочайшее искуство испольования разума.
Medeea
Юзер
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2005 15:34

Сообщение Medeea »

"[off]пусть умные думают, а я их буду использовать для создания чего-нить эгоистичного в мою пользу.)) "
скромный,уважаю скромных[/off]

Синтай
по определениям всех переплевал,харошие мысли,[off]спер наверное у како-нить умного[/off]
Аватара пользователя
^Mariana^
Отец
Сообщения: 3308
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 10:00
Откуда: USA
Контактная информация:

Сообщение ^Mariana^ »

Синтай,
Ум - способность накапливать, обрабатывать и выдавать необходимую информацию.
Разум - способность оценивать и использовать результаты деятельности ума для достижения цели с наименьшими потерями. то есть практическое использование ума.
Мудрость - высочайшее искуство испольования разума.
коротко и ясно, а главное - мудро.

Medeea,
всё-таки я склоняюсь к тому, что эти мысли постяца в оригинале...
Medeea
Юзер
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2005 15:34

Сообщение Medeea »

[off]так можно у него спросить,но он наверно занят-ленью мается,а ет уже другая тема-доступна ли мудрость скромным [/off]
а по теме, я и друзей пытаюсь выбрать разумных или мудрых,так как думается в них большая доля доброты
Аватара пользователя
Синтай
Отец
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2004 15:31
Откуда: Кишинев
Контактная информация:

Сообщение Синтай »

Medeea,
нет, милая дама, чисто личное наблюдение... просто я это так вижу... хотя не уверен что прав... если бы я спер. то обязательно поставил бы (с) и имя автора...
Аватара пользователя
Эректус
Завсегдатай
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 12:13
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Сообщение Эректус »

Марианна сама привела определение:
Современный энциклопедический словарь:
РАЗУМ , ум, способность понимания и осмысления. В ряде философских течений - высшее начало и сущность (панлогизм), основа познания и поведения людей (рациональность ...
из которого следует, что в современном русском языке эти два слова - синонимы. Не плодите сущности без надобности.
Аватара пользователя
YaSha
Завсегдатай
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 20:27
Откуда: откуда все
Контактная информация:

Сообщение YaSha »

IMHO - ум и разум слишком близки, скорее всего здесь имеет место не разница между этими понятиями, а характерные особенности...
в данном конкретном случае и контексте мы сравниваем частности.
В первом случае, применяя словосочетание "человек умный" [s]мы[/s] я име[s]ем[/s]ю ввиду индивидуума который выделяется из окружения подобных умом... во втором же, "человек разумный", прежде всего, это устоявшееся словосочетание, перевод homo sapiens, что являет собой характерную особенность вида...
если подвергнуть "анализу" сами слова ум и разум, то второе является производным первого...
ум от уметь, а приставка раз- - кажись, высшая степень признака (Какой ты умный-разумный...)
Medeea писал(а):Каждый день проводили тесты разные-ну типа кризисная ситуация в политике,экономике и ваши шаги к ее решению,так эта тетка обогнала ВСЕХ по результатам этих тестов, находя неординарные но весьма действенные решения,а очкарик ,тащился в последней пятерке.
Вот вам и разница -челов вумный ,много знает и ни черта не умеет;и чел разумный - из малого дворец построит.
Частность... мальчик хвастал корочкой а не знаниями, тётку ты так и не описала, она может быть и челночницей и доктором экономических наук...
интересно... ты сравниваешь двух конкретных человек и применяешь выводы ко всем к кому применимы лэйблы "человек умный" и "человек разумный"?
Аватара пользователя
Эректус
Завсегдатай
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 12:13
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Сообщение Эректус »

YaSha, собственно, знания и ум - разные понятия, у того мальчика могли и быть знания. Но нужен ум или опыт, чтобы уметь их применять.
Medeea
Юзер
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2005 15:34

Сообщение Medeea »

YaSha писал(а):IMHO - ум и разум слишком близки, скорее всего здесь имеет место не разница между этими понятиями, а характерные особенности...

Частность... мальчик хвастал корочкой а не знаниями, тётку ты так и не описала, она может быть и челночницей и доктором экономических наук...
интересно... ты сравниваешь двух конкретных человек и применяешь выводы ко всем к кому применимы лэйблы "человек умный" и "человек разумный"?
характерные особенности и составляют разницу в данном случае,так как одно понятие содержит элементы другого,в том что касаятся Ума и Разума

в том числе и про сравнения,не вижу разницы в сравнении двух людей ,и сравнении двух групп,так как в обоих случаях сравниваются те же характерные особенности ,которые .......смотри выше. Если эти два индвид. имеют ярко выраженные особенности двух групп ,то сравнивая их можно получить те же результаты,и соотвю сделать выводы.
в данном случае были тетка и очкарик, так как они меня навели на мысль. Все.
Аватара пользователя
YaSha
Завсегдатай
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 20:27
Откуда: откуда все
Контактная информация:

Сообщение YaSha »

Эректус,
ну умом хвастать в принципе невозможно... меру ума не придумали... а оценка (сугубо субъективная) умный-неумный ставится изходя из деяний и/или слов конкретного индивидуума...
а знания в какой-либо области проверить несложно (в итоге приходим к тесту и/или экзамену)...
знания которые есть, но нет умения их применять, просто информация

Medeea,
поясняю проще - "человек умный" и есть "человек разумный" потому что он человек (homo sapiens)[off](каламбур тавтологический)[/off]
какие ярко выраженные особенности двух групп ты видишь в случае "человека умного" и "человека разумного"?
Medeea
Юзер
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2005 15:34

Сообщение Medeea »

ну говорим мы с вами немного о разном,оперируя одинаковыми понятиями
пояснять проще-лень

насчет"человек умный" и есть "человек разумный" потому что он человек" позвольте не согласится,оба они человеки ,но вот прилагательные характеризуют их по-разному,или вы имели виду что само слово"человек" уже содержит в себе оба понятия?

в том что касается "ярко выраженых особенностей" ,курс на "выше





[off][off]кто дурак? сам дурак?[/off]
Аватара пользователя
Лютик
Старожил
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2005 01:36
Контактная информация:

Сообщение Лютик »

Эректус,
в современном русском языке эти два слова - синонимы. Не плодите сущности без надобности.
Путь формализма, говорите? Ладно, вот вам:
Синоним - В языкознании: слово или выражение, совпадающее или близкое по значению с другим словом, выражением.
Ум и разум близки, но никак не одна сущность. См. посты выше, отличий "насобирали" достаточно
Аватара пользователя
Эректус
Завсегдатай
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 12:13
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Сообщение Эректус »

YaSha, а homo sapiens sapiens - это "ну очень умный". ;)
Аватара пользователя
Лютик
Старожил
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2005 01:36
Контактная информация:

Сообщение Лютик »

YaSha,
Кстати, вопрос возник... Смотри свой пост:
В первом случае, применяя словосочетание "человек умный" мы я имеемю ввиду индивидуума который выделяется из окружения подобных умом... во втором же, "человек разумный", прежде всего, это устоявшееся словосочетание, перевод homo sapiens, что являет собой характерную особенность вида...
Умного со своей точки зрения объяснил, а разумного -- ссылка на "далеко"
если подвергнуть "анализу" сами слова ум и разум, то второе является производным первого...
ум от уметь, а приставка раз- - кажись, высшая степень признака (Какой ты умный-разумный...)
А вот если без анализа? Какой вкус у слова "разумный"?
Аватара пользователя
Папан
Завсегдатай
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2004 16:35
Откуда: Кишингтон
Контактная информация:

Сообщение Папан »

Да Ситнай уже дал хорошее определение, видно в какую сторону двигаться:
Синтай писал(а): Ум - способность накапливать, обрабатывать и выдавать необходимую информацию.
Разум - способность оценивать и использовать результаты деятельности ума для достижения цели с наименьшими потерями. то есть практическое использование ума.
Мудрость - высочайшее искуство испольования разума.
И фоопще, браться за словарь и говорить, что это синонимы - хе! Партия и Ленин - близнецы братья - это такие же синонимы, которые нам вдалбливали в школе. Ленин умер, а близнец остался и даже забыл, чему учил Ленин. Так что оставьте эти готовые, кем-то переваренные (по несколько раз) мысли, и думайте сами ;)
Аватара пользователя
Синтай
Отец
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2004 15:31
Откуда: Кишинев
Контактная информация:

Сообщение Синтай »

Папан,
согласен... каждый дожен писать свои мысли...
Medeea
Юзер
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2005 15:34

Сообщение Medeea »

я вот какую мысль подумала,разумным и дальше мудрым [off] пользуюсь вашими определениями Синтай-сан[/off] нужно рождатся или им можно стать в процессе жизненной обработки?

Имеется в наличии такая идея, что без первоначальной врожденной искорки ,не переступить сей границы между Умом,Разумом и Мудростью ,так как Бог не всем дал
Аватара пользователя
Лютик
Старожил
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2005 01:36
Контактная информация:

Сообщение Лютик »

Имхо, только "умность" дается от рождения, а вот "разумность" и мудрость накапливается с возрастом. Не у всех, конечно же )
Аватара пользователя
Синтай
Отец
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2004 15:31
Откуда: Кишинев
Контактная информация:

Сообщение Синтай »

Medeea,
боюсь начинать даже ответ на ваш вопрос, прекрасная леди... мы сейчас погрязнем в огрмном количестве вариантов, путей и определения талантливых и бесталантных людей, а также можно ли трудом развить в себе качества, которых изначально нету... только представьте что здесь начнется... если лично мое мнение. то я считаю что можно достичь много при упорном , обязательно осознаном и целенаправленном труде... встречал много таких случаев в жизни...
Ответить

Вернуться в «Флейм»