Что лучше: один язык на всю планету или каждому народу-свое?
Модераторы: Neoxygen, vsm, MadFlower
-
- Юзер
- Сообщения: 162
- Зарегистрирован: Вт сен 06, 2005 20:38
Большой Грызь,
Лютик,
На "языке" мыслят самые ограниченные особи. Стоящие на более высокой ступени развития мыслят образами. Далеко не все можно выразить словом... Представь объемную фигуру - это образ, а теперь представь ее проекцию на плоскость - это твое слово. Это очень упрощенная модель. То есть, мысля словами, ты упрощаешь образ, тем самым неизбежно происходит потеря точности.Тута всё немного сложнее... Родной нам язык это не только тот язык на котором мы говорим, мы на нём мыслим...
Лютик,
Поддерживаю. А если еще вспомнить, что за каждым языком стоит своя культура... Уникальная...Имхо, лучше много разных языков, хотя с каждым днем это становится все менее и менее реальным.
- Sfe
- Продвинутый
- Сообщения: 418
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 20:38
- Откуда: берутся дети?
- Контактная информация:
Weekers,
Отбросив эмоции =)
ну вот если этот процесс естесвенен, тогда зачем его форсировать? если мы (не мы, но мысль ясна) все равно к этому придем, НО этот путь будет ествсвенно-адаптативным, то зачем нужно что-то насильно менять прямо сейчас?
Развитие прогресса БЫСТРЫМИ, чрезмерно быстрыми темпами , по моему мнениею, не есть вери гуд. Наш прогресс тормозит чужой снобизм, отсталость ума, нездоровый консерватизм, шовинизм, ханжесвто , но никак не "многоголосье мира"
Отбросив эмоции =)
ну вот если этот процесс естесвенен, тогда зачем его форсировать? если мы (не мы, но мысль ясна) все равно к этому придем, НО этот путь будет ествсвенно-адаптативным, то зачем нужно что-то насильно менять прямо сейчас?
Развитие прогресса БЫСТРЫМИ, чрезмерно быстрыми темпами , по моему мнениею, не есть вери гуд. Наш прогресс тормозит чужой снобизм, отсталость ума, нездоровый консерватизм, шовинизм, ханжесвто , но никак не "многоголосье мира"
- Hans Mayer
- Отец
- Сообщения: 3279
- Зарегистрирован: Ср апр 07, 2004 11:04
- Remix
- Юзер
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: Ср сен 21, 2005 01:38
- Откуда: Ботаника
- Контактная информация:
Ппытка унификации под названием эсперанто (как и любой другой искусственный язык) была обречена на провал. Почему? Да потому, что не будут учить их люди, только из-за простоты и кажущейся практичности. Ведь мы учим иностранные языки не только из-за их коммуникативных функций, но и из-за богатого культурного наследия, которым обрастает каждый язык по мере своего существования. Ни один мскусственный язык не будет обладать той красотой, богатством и выразительностью, какой обладают классические языки. Хотя были попытки среди поклонников эсперанто привить к нему интересс масс. Переводились целые книги на эсперанто, писались трактаты... Благо среди поклонников этого языка было не мало известных и образованных людей.
Свободную нишу единого языка занял английский, но опять же лишь в качестве языка межнационального общения (как и русский на 1/6 части суши).
Языки и народы объединятся только тогда. когда мы будем общаться с теми, кто настолько сильно будет отличаться от нас, что даже самые большие отличия среди людей будут настолько ничтожны, что не будут заслуживать внимания. Я имею ввиду внеземные цивилизации. Мы для них будем просто землянами. Вряд ли они будут делать различия между китайцем и негром.
Свободную нишу единого языка занял английский, но опять же лишь в качестве языка межнационального общения (как и русский на 1/6 части суши).
Языки и народы объединятся только тогда. когда мы будем общаться с теми, кто настолько сильно будет отличаться от нас, что даже самые большие отличия среди людей будут настолько ничтожны, что не будут заслуживать внимания. Я имею ввиду внеземные цивилизации. Мы для них будем просто землянами. Вряд ли они будут делать различия между китайцем и негром.
- Эректус
- Завсегдатай
- Сообщения: 2845
- Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 12:13
- Откуда: оттуда
- Контактная информация:
Weekers,
50000 лет назад языков было очень немного (если вообще были), 2000 лет назад языков было много, но это был не пик численности языков, я думаю. Все современные европейские языки тогда только начинали формироваться (германская, романская, славянская группы)... Вот лет 200 назад языков было много. Развитие цивилизации, укрупнение, глобализация приводят к исчезновению языков малочисленных народов.Веков так с 500 назад сколько было языков? А к началу эры? А сейчас?
- Грызь Вострокопытная
- Старожил
- Сообщения: 1527
- Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2002 21:04
- Откуда: от верблюда
Первая Книга Моисеева. Бытие
Глава 11 стихи 1-9
Башня Вавилонская: смешение языков
1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню].
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.
Глава 11 стихи 1-9
Башня Вавилонская: смешение языков
1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню].
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.
- Sfe
- Продвинутый
- Сообщения: 418
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2005 20:38
- Откуда: берутся дети?
- Контактная информация:
Hans Mayer,
я видела =)) я его учила даже =)) хе-хе давно это было =) нич так, язык. смешной. Некая копмиляция. Насколько помню там появилось несколько новых звуков /дифтонгов добавочно к латинскому алфавиту.
Weekers,
Элементарно можно - создать очередное Эсперанто и заставить всех его учить =)) Причем, естесвенно (а как же) его создадут на основе все той же греко-романской группы. А что по мне, то китайский скоро будут учить наряду с английским, если не вместо...
Резюмирую свой сумбур :
1.Если кому-то сложно учить 2-3-4-5 иностаранных языка- это его ЛИЧНЫЙ трабл =)
2. Унификация- от лени и узкости сознания. И вообще, какой это прогресс, если упрощать ?
3. Если унифицируем, народ медленно отупеет , ведь "Cîte limbi şti -i de atîtea ori eşti om" (с) румынский классик.
я видела =)) я его учила даже =)) хе-хе давно это было =) нич так, язык. смешной. Некая копмиляция. Насколько помню там появилось несколько новых звуков /дифтонгов добавочно к латинскому алфавиту.
Weekers,
Элементарно можно - создать очередное Эсперанто и заставить всех его учить =)) Причем, естесвенно (а как же) его создадут на основе все той же греко-романской группы. А что по мне, то китайский скоро будут учить наряду с английским, если не вместо...
Резюмирую свой сумбур :
1.Если кому-то сложно учить 2-3-4-5 иностаранных языка- это его ЛИЧНЫЙ трабл =)
2. Унификация- от лени и узкости сознания. И вообще, какой это прогресс, если упрощать ?
3. Если унифицируем, народ медленно отупеет , ведь "Cîte limbi şti -i de atîtea ori eşti om" (с) румынский классик.
- Weekers
- ГУРУ
- Сообщения: 9085
- Зарегистрирован: Чт сен 05, 2002 15:55
- Откуда: тутошний
- Контактная информация:
SfffetlanKa,
А прогресс в том, что людям будет легче жить и общаться.
Скажу больше - умственное развитие человека зависит от языка (вернее, от богатства этого языка), но косвенно, а не напрямую.
Этого мало - надо ещё заставить забыть родной. Как ты это представляешь?Элементарно можно - создать очередное Эсперанто и заставить всех его учить =))
Почему трабл?1.Если кому-то сложно учить 2-3-4-5 иностаранных языка- это его ЛИЧНЫЙ трабл =)
Глупости. Эффективность-то растёт, языкового барьера нет. Где тут узкость сознания?2. Унификация- от лени и узкости сознания. И вообще, какой это прогресс, если упрощать ?
А прогресс в том, что людям будет легче жить и общаться.
Давай наплодим языков и наречий - народ в миг поумнеет. Глупости тоже.3. Если унифицируем, народ медленно отупеет , ведь "Cîte limbi şti -i de atîtea ori eşti om" (с) румынский классик.
Скажу больше - умственное развитие человека зависит от языка (вернее, от богатства этого языка), но косвенно, а не напрямую.
- Бутор
- Продвинутый
- Сообщения: 310
- Зарегистрирован: Пн авг 19, 2002 15:49
- Откуда: из прошлого
- Контактная информация:
Разнообразие и конкуренция видов позволяют существовать жизни на Земле.
Разнообразие и конкуренция культур позволяют человеку оставаться Человеком.
Даже былое разнообразие мнений на этом форуме делало чат.мд живым, а не полудохлым.
Вспомните Гитлера, мечтавшего о Всемирном Рейхе, вспомните Троцкого с его идеей Мировой Революции, вспомните Штаты, мечтающие осчастливить своей гамбургерной демократией всю планету - все это очень продуманные, аргументированные, эффективные, выгодные для их инициаторов, но губительные для человечества прожекты.
Разнообразие и конкуренция культур позволяют человеку оставаться Человеком.
Даже былое разнообразие мнений на этом форуме делало чат.мд живым, а не полудохлым.
Вспомните Гитлера, мечтавшего о Всемирном Рейхе, вспомните Троцкого с его идеей Мировой Революции, вспомните Штаты, мечтающие осчастливить своей гамбургерной демократией всю планету - все это очень продуманные, аргументированные, эффективные, выгодные для их инициаторов, но губительные для человечества прожекты.
Пусть сотни цепей держат цивилизацию от Викерсов, поставивших во главу угла эффективность, унификацию, стандартизацию, глобализацию, беспристрастность, бесцветность, нудность и абсолютное спокойствие.Weekers писал(а):SfffetlanKa,
Это всё эмоции. А ты взгляни на этот процесс беспристрастно.
Почему унификация - бред? Это естественный процесс, любой социолог тебе это скажет.
И пример с деревом очень неудачный. Я другой приведу: сотни цепей держат цивилизацию от прогресса. Чем меньше цепей - тем быстрее цивилизация развивается.