Серия взрывов в центре Лондона

Chaus · Сообщение **Chaus** » Пт июл 08, 2005 21:38

MoD}|{aXeD писал(а):По моему ввод войск в Чечню и ввод войск в Лондон две разные вещи. Ведь цели у них разные.

Цель - борьба с терроризмом. И там, и там.

MoD}|{aXeD

Chaus,
...Поверхностно смотря.

У русских типа "борьба", а британцы пытаются противостоять возможному продолжению теракта. По моему сравнение Стэллы не уместно.

Стэлла

Несколько мыслей вслух:

Похоже, что человечество периодически сталкивается с некой глобальной идеологией, которая по своей сущности прямым образом угрожает этому самому человечеству. Такая идеология характеризуется в первую очередь разделением человечества (не важно по каким признакам) на "чистых и нечистых", после чего следует призыв к уничтожению нечистых любыми способами.

Таково было когда-то христианство. Такой была коммунистическая идеология. Таковым был фашизм. Таким является в настоящее время ислам.

По ходу истории христианству удалось трансформироваться в нечто не столь кровожадное. Фашизму и коммунизму это не удалось, зато удалось их нейтрализовать (в той или иной степени с помощью применения грубой и не грубой силы). Теперь встает вопрос, что делать с исламом?

Есть варианты:
1) Ждать, что по прошествии трех-четырех веков он преобразуется в нечто преемлемое (типа христианства и других некровожадных религий). При этом надо смириться с тем фактом, что мусульмане прольют еще немало невинной крови на пути к своему цивилизованному виду.
2) Поступить с исламом так, как было поступлено с коммунизмом и фашизмом, т.е. признать однозначно враждебными и опасными для человечества со всеми вытекающими из такого признания юридическими и международными последствиями. И опять же придется смириться с тем, что этот путь так же не будет бескровным.

Что выбрать?

P.S. Что касаемо существующей в современном исламе однозначной установки на "убей неверного", то вот некоторый справочный материал:
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2005/22/sen8.html

Cliosun

Стэлла писал(а):Ждать, что по прошествии трех-четырех веков он преобразуется в нечто преемлемое (типа христианства и других некровожадных религий). При этом надо смириться с тем фактом, что мусульмане прольют еще немало невинной крови на пути к своему цивилизованному виду

а кто сказал, что он непременно трансформируеца? Кто-то обещал?

MoD}|{aXeD

Нихера они не трансформируецца.
Да и альтернативный пункт херня. Вы знает скока мусульман в мире? Заепутцца гасить. И не факт что загасят, точнее факт что не загасят.

Opl · Сообщение **Opl** » Пт июл 08, 2005 23:26

Стэлла писал(а):) Ждать, что по прошествии трех-четырех веков он преобразуется в нечто преемлемое (типа христианства и других некровожадных религий). При этом надо смириться с тем фактом, что мусульмане прольют еще немало невинной крови на пути к своему цивилизованному виду.

Есть еще вариант - ждать, оставив их преобразовываться исключительно на их собственных территориях. Перекрыть свободу передвижения полностью, ВНЕ мусульманских государств.

Вы ж понимаете, что творить гнусности можно, самому не исповедуя ислам? Были бы деньги, а мразь - найдется.

Журавлик

Стэлла писал(а):Похоже, что человечество периодически сталкивается с некой глобальной идеологией, которая по своей сущности прямым образом угрожает этому самому человечеству.

имхо, но похоже все же на другое:
практически любая массовая идеология способна стать инструментом манипуляции массами. И регулярно находится группа влиятельных лиц, которая превращает эти самые замороченные идеологией массы в орудие своей агрессивной экспансии. На данный момент истории я вижу не одну, а две таких идеологии - радикальный ислам (именно радикальный!) и идеологию "демократического превосходства и миссионерства", которая в штатах уже, кажется, превратилась в государственную, а в европах пока фунциклирует факультативно.
И за агрессивной экспансией стоит корыстный интерес. А не "злая сучность" некоей идеи. Qui prodest пока никто не отменял.

имхо, самая большая Ж ждет нас всех, если за "заслуги" экстремистов начнут отдуваться все верующие в Аллаха. Вот тут и настанет нам всем Магомед.

Стэлла

Opl писал(а):Есть еще вариант - ждать, оставив их преобразовываться исключительно на их собственных территориях

Технически не получится. Например, какую "собственную территорию" получат московские татары?

Opl писал(а):Вы ж понимаете, что творить гнусности можно, самому не исповедуя ислам? Были бы деньги, а мразь - найдется

Согласна. Но судя по всему все же идеологическая составляющая превалирует над меркантильной. Т.е. исполнитель, конечно, может и не быть мусульманским фанатиком (что редко), зато "властитель дум" и кошелька - всегда исламский проповедник.

Opl · Сообщение **Opl** » Пт июл 08, 2005 23:58

Стэлла писал(а):зато "властитель дум" и кошелька - всегда исламский проповедник.

вы уверены, что знаете заказчиков?

[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]

еще добавлю:
если нерадикальные мусульмане не осознают опасность своих радикальных "соверников" прежде всего для себя и не предпримут ничего сами, то постепенно подход возобладает. Это пессимистичный сценарий.
На оптимистичный дает надежду реакция проживающих во Франции мусульман на захват французских журналистов в Ираке. Если вы помните, они вышли на улицы. Но это пока и все.

Lo · Сообщение Lo » Сб июл 09, 2005 00:00

да нет жыж.
ну не повод это для стёба.
ёпта,люди гибнут,них#я не смешно.
кто бы получил право на проведение олимпиды,тебе и полдучали по шапке от террора.
карочий,страшное дело(

Стэлла

Журавлик писал(а):радикальный ислам (именно радикальный

Журавлик писал(а):за "заслуги" экстремистов начнут отдуваться все верующие в Аллаха

Если Вы прочитали мою ссылку, то из нее Вам бы стало ясно, что не радикального ислама нет. Это все - наведение тени на плетень. Поскольку Коран предполагает, что мусульманин должен предпринять борьбу с неверными тогда, когда он сочтет это целесообразным и уместым (по экономичесим, военным и пр. соображениям). Это коренная установка Корана находится во взаимосвязи мединских и мекканских стихов. Из которых мединские - агрессивны, а мекканские - миролюбивы . При этом мусульманин волен по необходимость опираться то на мединский, то на мекканский список.

Цитата:

....беспрерывные сегодняшние уверения исламских лидеров России: “Коран осуждает терроризм” — ни в коем случае не покажутся незнанием или лукавством. Все значительно благопристойнее: сегодня в России пока еще теологически правильно “терпеть агрессию немусульман” и цитировать именно мекканские стихи.

Журавлик

Стэлла, в Библии можно тоже найти обоснование для всего, что творили крестоносцы и инквизиция - и "во взаимосвязи", да и открытым текстом.
И из чисто экономического анализа получения прибавочной стоимости можно гулагов понастроить.
А уж чего можно в Торе найти...

glukoza

Opl писал(а):Есть еще вариант - ждать, оставив их преобразовываться исключительно на их собственных территориях. Перекрыть свободу передвижения полностью, ВНЕ мусульманских государств.

И как вы предлагаете реализовать такой замечательный план? Есть идеи? гы-ыыыыыы ....

Стэлла

Журавлик писал(а):в Библии можно тоже найти обоснование для всего,

Поэтому и идет речь о том, чтобы подождать три-четыре столетия, пока нынешний ислам не превратится в нечто подобное нынешнему христианству. Что-то сейчас ничего про действия инквизиции не слышно, а Папа Иоан-Павел даже извинился за содеянное.
Из чего следует, что ан масс нынешнее христианство НЕ радикально, а ныненший ислам (ан масс же) - абсолютно радикален.

[off]glukoza,просмотри личку eщё раз так сделаешь.., последствия будут непоправимы... для тебя

[/off]

Opl · Сообщение **Opl** » Сб июл 09, 2005 00:26

Стэлла писал(а):зато "властитель дум" и кошелька - всегда исламский проповедник

a вот тут - я уже сомневаюсь, очень сильно.
Тем более, что сейчас уже терроризм - увы, хорошо обкатан, может быть использован как оружие и прикрыть его можно как угодно.
glukoza Не принимайте Вы так ВСЁ серьезно.

Считайте, что это был "Город солнца".

Стэлла

Opl писал(а):a вот тут - я уже сомневаюсь, очень сильно.

А я не сомневаюсь, потому что категорически не верю в то, что подрыв WWC устроил Буш, а Беслан - Путин.

Терроризм - это лишь метод ведения "войны" до той поры, пока у мусульманского мира не хватает сил и духу на развязывание третьей мировой. А они к ней готовятся.

Основная масса беднейшего населения планеты проживает именно в мусульманском мире. И как коммунистическая идеология была идеологие реванша беднейших слоев населения, как фашизм был идеологией реванша разоренной Германии, так и ислам является идеологией реванша "незолотых" миллиардов населения планеты.

Faust · Сообщение **Faust** » Сб июл 09, 2005 00:31

Ну, товарищи, ислам на 600 лет младше христианства. Взгляните, какой была христианская церковь 600 лет назад и смиритесь с мыслью, что все это нормально. Еще лет этак 300 и мусульмане угомонятся

А если серьезно, сам ислам играет тут второстепенную роль, чисто как идеологическая подкладка. Была бы социальная неудовлетворенность, как в большинстве арабских стран, и "пушечное мясо", и гексоген найдутся. А взрывать и убивать - все равно за кого - хоть за Аллаха, хоть за черта с рогами и копытами.

А рассматривать исламский террорисм только в религиозном ключе - тупиковая ветвь рассуждений, уж поверьте.

glukoza

Opl писал(а):Не принимайте Вы так ВСЁ серьезно

Принимать всерьёз глупости - не моя стезя.

Стэлла писал(а):ислам является идеологией реванша "незолотых" миллиардов населения планеты.

трудно себе даже представить более богатую страну, чем Саудовская Аравия. Какой реванш, прости?

MoD}|{aXeD

glukoza писал(а):трудно себе даже представить более богатую страну, чем Саудовская Аравия.

пфффф... и чем Саудовская Арабия заслужила такой высокой оценки? Не уж то своей нефтью?! Очень прошу объясните свои слова.

Стэлла

glukoza писал(а):трудно себе даже представить более богатую страну, чем Саудовская Аравия. Какой реванш, прости?

Почему я такая нежная должна отвечать на такие вопросы? (вздыхаю).

Население Саудовской Аравии составляет 22 миллиона 670 тысяч человек, из них на коренных жителей страны приходится 72,9%
Мусульман в мире - 1,3 миллиарда человек.
Больше всего приверженцев ислама проживает в Азии - 840 млн человек. В Африке их 400 млн, в Европе 50 млн, в Америке 9 млн (в т.ч. 5 млн в США), в Австралии и Океании - около 1 млн.